Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сарматские и аланские мечи 2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сарматские и аланские мечи 2
  версия для печати
Жорка26
22-8-2016 09:05    

В ходе обсуждения первоначальной темы мной было нарушено правило форума, поэтому я решил сформулировать тему несколько иначе
На форуме неоднократно обсуждались сарматские и скифо-сарматские мечи, которые по своим размерам были близки средневековым мечам а не акинакам. Но среди раскопок я не нашел упоминания такой детали ножен как "башмак". Были ли они в зверином стиле или такие же как на скандинавских, новгородских (славянских) или европейских мечах средневековья, закруглялись ли ножны или имели квадратный башмак как на китайских дзянях и их корейских собратьях? Нашел вроде фотографии деталей ножен и перевязь, но хотелось бы уточнить относятся ли они к моему вопросу или нет. Я не стараюсь сделать на этот раз реплику предмета, вопрос чисто из академического интереса. Еще хотелось уточнить на таких больших мечах уже шла форма крепления перевязи как на скандинавских и английских мечах или как на акинаках с боку? click for enlarge 356 X 479 30.6 Kb click for enlarge 375 X 484 22.6 Kb click for enlarge 300 X 300 25.4 Kb

edit log


 

 
маратх
22-8-2016 10:41    

Читаем М. В. Горелика "Оружие Древнего Востока"


click for enlarge 270 X 851 151.8 Kb click for enlarge 200 X 786 90.5 Kb click for enlarge 270 X 651 116.2 Kb click for enlarge 232 X 753 114.3 Kb

edit log

вольгаст
22-8-2016 10:54    

Верхнее фото каким образом относится к сарматам?

Насколько я вижу там реплика на меч-каролинг тип Z

edit log

маратх
22-8-2016 11:09    

quote:
Originally posted by вольгаст:

Верхнее фото каким образом относится к сарматам?
Насколько я вижу там реплика на меч-каролинг тип Z


Я так понимаю, это к вот этой фразе:

quote:
Originally posted by Жорка26:

Еще хотелось уточнить на таких больших мечах уже шла форма крепления перевязи как на скандинавских и английских мечах или как на акинаках с боку?


А вот зачем поставлено изображение горита (причём с подписью) - не совсем понятно...

edit log

Жорка26
22-8-2016 11:44    

Каролинг просто подробно показывает крепление для подвеса, горита как одна из форм башмака, если она не подходит то скажите

edit log

маратх
22-8-2016 12:21    

quote:
Originally posted by Жорка26:

горита как одна из форм башмака, если она не подходит то скажите


Георгий, ну Вы бы, право слово, посмотрели, что означает термин "горит", хотя бы в Википедии...

вольгаст
22-8-2016 12:46    

\\ горита как одна из форм башмака\\

Точно никак не подходит

Горит - это кобура для лука и стрел.

edit log

вольгаст
22-8-2016 12:57    

Жорка26, если вы зададите в поисковике слово "бутероль", то найдете то, что вас интересует.
Жорка26
22-8-2016 13:48    

Спасибо. А с тулом неудобно получилось, думал что на сайте только детали меча были показаны, а там все в перемешку

edit log

Жорка26
24-8-2016 17:21    

Еще интересует- а встречались на мечах не деревянные рукояти а из металла? В виде трубок к примеру или литые? На реконструированнхиримских спатах примерно того же периода видел такие граненные, но с деревянной сердцевиной и само железо было не толстое, как жесть. Видел на славянских мечах литые рукояти, а как у них?
AllBiBek
25-8-2016 16:47    

quote:
Originally posted by Жорка26:

Были ли они в зверином стиле



По нему период и регион датируют как бы.
quote:
Originally posted by Жорка26:

Были ли они в зверином стиле или такие же как на скандинавских, новгородских (славянских) или европейских мечах средневековья



Фитильную пищаль с болтовой винтовкой по форме ложи сравниваете. Примерно такой же временной разброс.
quote:
Originally posted by Жорка26:

на таких больших мечах уже шла форма крепления перевязи как на скандинавских и английских мечах или как на акинаках с боку?



И так и так, зависит от периода и от региона. Материалка, проходящая как сарматская, дробится на совершено непохожие ветки. И полная эклектика на точках стыка. Как и везде, впрочем, тогда не заморачивались особо.
Жорка26
28-8-2016 10:33    

Спасибо. Тему пока оставлю открытой

edit log

Жорка26
17-9-2016 10:59    

Подскажите были ли мечи у сарматов (сифов) сходными по форме и массе викингским мечам? В основном все мечи на картинках имеют либо кинжальную форму с шилоподобным острием и широким основанием, либо тонкие клинки часто без помелей на рукоятях.
вольгаст
17-9-2016 14:40    

Не встречал. Очень разные они.

edit log

captin58
17-9-2016 16:50    

[QUOTE][B]рукояти а из металла?[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1914 X 1280 404.4 Kb
Жорка26
7-10-2016 10:11    

Подскажите сайт где можно прочитать про скифо-сарматскую культуру и элементы декора, оружие, перелетение их с культурой славян. Подскажите если кто знает что за племена могли присутствовать в Англии став как предпологают наемниками Рима на Оловянных островах и полужить прототипами рыцарей кпроля Артура
bobbax
7-10-2016 16:15    

quote:
Изначально написано Жорка26:
Подскажите сайт где можно прочитать про скифо-сарматскую культуру и элементы декора, оружие, перелетение их с культурой славян. Подскажите если кто знает что за племена могли присутствовать в Англии став как предпологают наемниками Рима на Оловянных островах и полужить прототипами рыцарей кпроля Артура

Только на сайте переформат. Там и это, и других сказок полно. Особенно переплетение культуры славян с какой хош культурой в любой исторической период.

AllBiBek
7-10-2016 16:23    

quote:
Originally posted by вольгаст:

Очень разные они.



Да ладно? Поздние аланские вполне сопоставимы с ранними каролингами, разница в длине рукояти, навершии, и размерах гарды.
Жорка26
7-10-2016 18:50    

Ну вот, это уже ближе, значит если положить перед историком два эти клинка без приборов он ее сможет точно сказать какой из них откуда?
AllBiBek
7-10-2016 19:00    

quote:
Originally posted by Жорка26:

он ее сможет точно сказать какой из них откуда?



От историка зависит. Но ели будет тупо ржавый насквозь клин без рукояти и без сопутки - то там в принципе нереально на дату натянуть, максимум на грунт, в котором лежал.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Крепление рукоятки у меча. Холодное оружие
 Сибирские мечи. 
 Восприятие японского меча Японское холодное историческое оружие
 Флуд на тему европейского меча. 
 Сарматские мечи 
 Мечи пророка Мухаммада (да благославит его Аллах и приветствует) Дагестан
 Тайские мечи - боевые и тренировочные 
 А точили-ли сабли и мечи в процессе эксплуатации? 
 Мечи викингов книга 
 Сарматские и аланские мечи 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сарматские и аланские мечи 2 ( 1 )
guns.ru home