Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Книга А.Белянин "Шашка" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Книга А.Белянин "Шашка"
  версия для печати
Норман
16-8-2016 14:12    

Прошу извинить, если это уже где-то обсуждалось.
Не являюсь поборником ни кавказской версии происхождения шашки, ни с таким методическим мастерством защищаемой Андреем-Есаулом российско-казачей. Я сторонник среднеазиатского ее происхождения ))) Это было вступление. Вот собственно что:
Покупая подарок чужому ребенку, обнаружил среди детских энциклопедий и "100 лучших хреновин в мире" книжку А.Белянина "Шашка". Не являюсь специалистом, но меня заинтересовали две цитаты, которые плохо стыкуются, в частности с российско-казачьей версией. Тема не моя, в первоисточники не полез, поэтому как лох спрашиваю здесь: это так?
1. Джиованни де Лукка в 1625 г. про черкесов, что они ловко действуют "шашкой". У него слово "шашка" транслитерировано что ли? Или это очередной "скимитар"?
2. Приказ 1858 г. "казачьи шашки, ПО НЕПРИВЫЧКЕ казаков к действию оными, также не предполагают надлежащего успеха к делу...". Это как так?

 

 
маратх
16-8-2016 14:22    

Алексей, посмотри вот здесь:

http://forum.guns.ru/forummessage/79/1743028.html

Норман
16-8-2016 15:54    

Там про другое. Возможно и надо эти вопросы задать там, но это конкретные цитаты, не зависящие от позиции автора книги, которые в случае их достоверности сильно бьют по российско-казачьей теории.
Arabat
16-8-2016 16:47    

quote:
1. Джиованни де Лукка в 1625 г. про черкесов, что они ловко действуют "шашкой". У него слово "шашка" транслитерировано что ли? Или это очередной "скимитар"?
2. Приказ 1858 г. "казачьи шашки, ПО НЕПРИВЫЧКЕ казаков к действию оными, также не предполагают надлежащего успеха к делу...". Это как так?


Это не очередной скимитар, а скимитар самый первый. В оригинале стоит итальянское слово, обозначающее любой кривой клинок.
По второму вопросу, насколько мне помнится, казакам так долго полагались по уставу пики и сабли, что немудрено было забыть, как этими шашками-то орудовать.
Bonart
16-8-2016 16:48    

quote:
Originally posted by Норман:

но это конкретные цитаты



это конкретные цитаты из книжки Белянина, не более того. сей типус не историк, не исследователь (о чем он сам заявляет), да и писатель из него хреновенький...
Норман
16-8-2016 17:03    

Понял. Спасибо. Интрига происхождения предмета сохранена.
Тогда, разрешите, такой вопрос, раз уж я книгу прикупил, то прочитал.
Как я понял, первоначально на шашки ставились обычные европейские сабельные клинки. Каким образом, простое отсутствие гарды превращало обычный сабельный клинок в ДРУГОЙ ВИД оружия, который, согласно автору, творил чудеса и чуть ли не сам по себе убивал всех без разбора?
Есаул ТКВ
16-8-2016 18:08    

quote:
Изначально написано Норман:

2. Приказ 1858 г. "казачьи шашки, ПО НЕПРИВЫЧКЕ казаков к действию оными, также не предполагают надлежащего успеха к делу...". Это как так?

Это муть какая-то.. про приказ 1858 года..
У кавказских (линейцев) казаков шашка саблей не заменялась.. замена шашки бытовавшей вместе с саблей.. исключительно на сабли ("иметь сабли какая у кого есть") с начала 19 века была регламентирована только у казаков Донских и по примеру у Черноморских и казаков др. войск.
С 1834 года у всех поголовно казаков сабля отменяется и заменяется исключительно на шашку (хотя с начала 20-х шашки возвернуть и использовать наравне с саблей разрешили).. какая могла быть непривычка в 1858 г. если у казаков другого длинноклинкового оружия кроме шашки уже 24 года просто не было? А у кавказских казаков не было пик.. а у Черноморских пики начале 40-х отменили? Если по Белянину.. то получается в 1858 году Кавказским (Линейцам) и Черноморским казакам вообще никаким оружием привычки действовать не было? Чем же они тогда Шамилёвцев рубили.. да так что предводитель их в 1859 году сдался.. и на 90% наступил конец кавказской войны? Или вся заслуга, по причине якобы "безоружности" казаков исключительно регулярных солдат?

Вот по причине такой дезинформации (а подобного в книжке этой полно) и вред от Белянинской писанины.. искажает он своими в интернете подчёрпнутыми стереотипами историю.. типа пропечатанным словом не шарящего в затронутом вопросе фантаста их подкрепляет.. к сожалению на наивного обывателя это действует.

edit log

Древесный уголь
16-8-2016 18:19    

quote:
чуть ли не сам по себе убивал всех без разбора?

сильно
Bonart
16-8-2016 19:18    

quote:
Originally posted by Норман:

Как я понял, первоначально на шашки ставились обычные европейские сабельные клинки.



в какое время ставились европейские сабельные клинки? на какие именно шашки? а не европейские не ставились?
quote:
Каким образом, простое отсутствие гарды превращало обычный сабельный клинок в ДРУГОЙ ВИД оружия

это изначально был другой вид оружия
Bonart
16-8-2016 19:23    

quote:
творил чудеса

какие именно чудеса можно сотворить шашкой?
quote:
чуть ли не сам по себе убивал всех без разбора

в фольклоре такими свойствами не обладает даже "меч-кладенец", он же - "самотык". но для Белянина - автора серии так себе фэнтезюшек о "мече без имени" - это ведь не проблема
Норман
16-8-2016 19:57    

quote:
в какое время ставились европейские сабельные клинки? на какие именно шашки? а не европейские не ставились?

Меня теперь так просто не взять. У меня есть КНИГА )))
Цитирую:
"Для кавказских шашек использовались в основном западноевропейские клинки".
При этом, насколько я уяснил, специально для шашки клинки делал только Таннер и в Варшаве какое-то время. То есть за какими-то исключениями на шашках стояли обычные сабельные полосы. Если потом вдруг выработался спецфический шашечный клинок, то это и было генезисом шашки. Из сабли. То есть шашка возникла как другой вид оружия, только когда появились специфические шашечные клинки. Если при этом продолжали ставить западные сабельные клинки, то никакого генезиса и не произошло, значит дело было не в клинке. Или же сабельные полосы как-то приспосабливались и изменялись?
Ежели дело в гарде и в ее отсутствии, то интересно рассмотреть другие примеры, при которых наличие/отсутствие гарды меняет функционал и, соответственно, вид оружия.
Bonart
16-8-2016 20:23    

quote:
Originally posted by Норман:

Меня теперь так просто не взять. У меня есть КНИГА )))



ну, много есть разных книг. есть такие, по сравнению с которыми и надписи на заборах - образец целомудрия
quote:
"Для кавказских шашек использовались в основном западноевропейские клинки".
чем это подтверждается? факты, факты!!! понимаю, что вы ссылаетесь на книгу, но на что ссылается её автор?

edit log

Есаул ТКВ
16-8-2016 20:32    

quote:
Изначально написано Норман:

Ежели дело в гарде и в ее отсутствии, то интересно рассмотреть другие примеры, при которых наличие/отсутствие гарды меняет функционал и, соответственно, вид оружия.


Ну это элементарно.. то, что эфес менял тип оружия известно давно.. например при Е2 устанавливали на сабельный клинок шпажный эфес и называлась это - шпага конная.. если такого же типа эфес устанавливался на тесак.. то - шпага с тесачным клинком.. а ещё раньше устанавливали на шпажный клинок рукоятку без защиты и подписывали "кинжал".. ну а если на клинок меча или шпаги установить сабельного типа эфес то получался кончар.. а позже палаш..

edit log

Bonart
16-8-2016 21:23    

а если к шаберу присобачить гарду, то будет... от мизерикордии до кортика
Есаул ТКВ
16-8-2016 21:39    

Про кортик правильно.. если на кортике СССР поменять рукоятку.. то может получиться кинжал.. в современном понимании этого типа оружия.. ну и наоборот.

edit log

Негоголь
16-8-2016 21:47    

Во,уже книгу на цитаты разбирают.
товарисч
16-8-2016 21:59    

Что нам Белянин?У нас свой писатель имеется и пограмотнее))))Нужно авторупро бластеры с лучеметами разными писать,это у него лучше получится.
товарисч
16-8-2016 22:10    

А можно скрестить лучемет и шашку,получится Лушка.Это когда шашечный клинок разогревается до плазменного состояния,а затем резко выстреливается в сторону противника,но распологать Лушку нужно боком,чтобы клин летел и вращался(типа бумеранга)При этом между ушей разогретого клина можно запустить эллектрическую дугу,которая будет создавать дополнительный устрашающий эффект да еще и бить током.Ну а если шашку скрестить с бластером,то получится...Верно!!!Блашка!Блашка будет расплавлять клин в стальную каплю и со страшной скоростью выплевывать ее во врага.На подлете капля будет снова застывать и в виде клина крушить противника.Вот такие вот пироги!Гор,дарю две перспектианые идеи для книг.Белянину просьба не подсматривать))))
Норман
17-8-2016 00:02    

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Ну это элементарно.. то, что эфес менял тип оружия известно давно.. например при Е2 устанавливали на сабельный клинок шпажный эфес и называлась это - шпага конная.. если такого же типа эфес устанавливался на тесак.. то - шпага с тесачным клинком.. а ещё раньше устанавливали на шпажный клинок рукоятку без защиты и подписывали "кинжал".. ну а если на клинок меча или шпаги установить сабельного типа эфес то получался кончар.. а позже палаш..



Название оружия менялось. Это я понял. Но функционал-то никуда не девался. Его в первую очередь форма клинка и определяет. Нет, разве?
Норман
17-8-2016 00:06    

quote:
Изначально написано Bonart:
чем это подтверждается? факты, факты!!! понимаю, что вы ссылаетесь на книгу, но на что ссылается её автор?

Автор в данном случае ни на что не ссылается ((
А вот подскажите, пожалуйста, известные ранние шашки преимущественно в какие клинки были обуты? Шашечные или европейские сабельные?
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Куплю в Москве трилогию Андрея Белянина "Меч без имени" Частные обьявления
 Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике. Реплики холодного оружия
 ТТХ реплик шашек 19 -20 вв. Изготовители подключайтесь Реплики холодного оружия
 Книга: Андрей Белянин "Шашка" - с "антиказачьим" утверждением происхождения шашки :) 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Книга А.Белянин "Шашка" ( 1 )
guns.ru home