Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Книга А.Белянин "Шашка" ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Книга А.Белянин "Шашка"
  версия для печати
маратх
22-8-2016 15:02    

Пардон, что в теме о книге Белянина, но не охота поднимать другие темы о шашках.
Намедни наткнулся на любопытную книгу: Гильденштедт И.А.
Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из Путешествия г-на академика И.А. Гильденштедта чрез Россию и по Кавказским горам, в 1770, 71, 72 и 73 годах Издательство: при Императорской Академии наук (СПб), 1809.

Краткая справка:
Гильденштедт (Güldenstaedt) Иоганн Антон (Антон Иоганн) [1745 - 1781], русский врач, естествоиспытатель, путешественник, академик Петербургской АН (1771). Учился медицине в Берлине. В 1768 по приглашению Академии наук приехал в Россию из Германии для участия в академических экспедициях 1768-74. Основное место в путешествиях Гильденштедта занимало изучение Кавказа, исследовал верховья Волги и Дона, Северный Кавказ, долины Куры и Риони. Гильденштедт первый дал характеристику почв, растительности и животного мира южнорусских степей, объяснил происхождение чернозёма. Впервые описал ряд до того неизвестных позвоночных Дневник путешествий Гильденштедта по России интересен подробным описанием хозяйственных, бытовых и природных особенностей Украины и Кавказа 2-й половины 18 в. Г. собрал материал по истории Азова и Крыма, по генеалогии грузинских царей, нумизматике, статистике и др.

Так вот, к чему я о нём. В своей книге он ни разу не упоминает о шашках у жителей Кавказа... Хотя пишет о саблях и кинжалах. Так просто, факт для размышления.

edit log


 

 
Arabat
22-8-2016 15:08    

quote:
В своей книге он ни разу не упоминает о шашках у жителей Кавказа...

На что можно сказать, что он де просто не считал шашку особым оружием. Сабля и сабля, а что без гарды, так это для него было не принципиально.
маратх
22-8-2016 15:44    

quote:
Originally posted by Arabat:

он де просто не считал шашку особым оружием. Сабля и сабля, а что без гарды, так это для него было не принципиально


Ну, можно и так считать

Есаул ТКВ
22-8-2016 16:22    

.

edit log

маратх
22-8-2016 17:24    

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

В книге А. Белянина эта информация не упомянута, поэтому прошу в этой теме её не обсуждать.


Андрей, тема открыта не тобой, так что уж извини, но не тебе в ней командовать Теперь на счёт:

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

для ориентировки ссылка 14). Там интересующее тебя у Гильденштедта расписано


Ты ссылаешься на источник 2002 года издания: Гильденштедт И.А. Путешествие по Кавказу в 1770-1773 гг. СПб., 2002. С. 369.
Я же говорю о издании 1809 года. Советую тебе обращаться к первоисточникам, а не к переизданиям, свершившимся через 200 лет.

Есаул ТКВ
21-9-2016 15:45    

Твой совет обращаться к этому изданию как к первоисточнику как бы не очень.. составитель и переводчик К. Герман регулярно в нём упоминает Гильденштедда и Гмелина от своего лица - "На русский язык оказались переведенными и изданными лишь систематические извлечения из палласовского издания, оформленные К. Германом и предназначенные - в качестве справочника - для представителей российской администрации на Кавказе (Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из .путешествия г-на академика И. А. Гильденштедта через Россию и по Кавказским горам, в 1770, 71, 72 и 73 годах. СПб., 1809.)"
http://www.vostlit.info/Texts/...stedt/pred1.htm

edit log

маратх
21-9-2016 16:05    

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Твой совет обращаться к этому изданию как к первоисточнику как бы не очень.. "На русский язык оказались переведенными и изданными лишь систематические извлечения из палласовского издания, оформленные К. Германом и предназначенные - в качестве справочника - для представителей российской администрации на Кавказе (Географическое и статистическое описание Грузии и Кавказа из .путешествия г-на академика И. А. Гильденштедта через Россию и по Кавказским горам, в 1770, 71, 72 и 73 годах. СПб., 1809.)"


Вопросов нет) Ты хочешь сказать ,что обращался к более раннему оригинальному изданию?

Есаул ТКВ
21-9-2016 16:32    

Самое раннее это издание Палласа, однако оно не полно (рекомендованные тобой как оригинал извлечения К. Германа понятное дело ещё менее полны), грешит неточностями и как считают учёные устарело. Поэтому взятый за основу текст Палласа потребовал сверки и дополнения с хранящимися в архиве РАН материалами Гильденштедта.. и это сделано впервые в 2002 году.. так, что на сегодня это самое этичное полное и сверенное с письменными оригиналами издание работ Гильденштедта..

прочти на стр. 19-20 http://www.runivers.ru/bookrea...age/19/mode/1up

edit log

маратх
21-9-2016 16:44    

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Самое раннее это издание Палласа, однако оно не полно (рекомендованные тобой как оригинал извлечения К. Германа понятное дело ещё менее полны), грешит неточностями и как считают учёные устарело. Поэтому взятый за основу текст Палласа потребовал сверки и дополнения с хранящимися в архиве РАН материалами Гильденштедта.. и это сделано впервые в 2002 году.. так, что на сегодня это самое этичное полное и сверенное с письменными оригиналами издание работ Гильденштедта..


Странный у тебя подход То, что тебя не устраивает ты отбрасываешь, как работу Э.Г.Аствацатурян и издание Путешествия Гильденштадта от 1809 года, что-то просто не рассматриваешь, как первое издание Паласса, форзацы которого я тебе выставил, зато почему-то безоговорочно веришь книге, изданной в 2002 году

Если ты стремишься к истине, то тебе прямая дорога в архив к тем документам Гильденштадта, по которым "были сделаны дополнения". Проверять, правильно ли авторы в 2002 году "дополнили"

Да и что именно они по-твоему дополнили по интересующей нас теме, Андрей? Ты ведь написал любопытную вещь:

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Самое раннее это издание Палласа, однако оно не полно , грешит неточностями и как считают учёные устарело


Но это же было то, что видел Гильденштадт. Разве нет? И как можно говорить, что "издание устарело" и потому сделаны "дополнения из материалов Гильденштадта", если к моменту первой публикации автор уже умер? Ты считаешь. что Палас в первом издании утаил какие-то "секретные" записи Гильденштадта?

edit log

Есаул ТКВ
21-9-2016 17:56    

Разночтения в Палласовском издании и архивными документами Гильденштедта в издании 2002 г. отмечены значками П и Г.. раз отмечены, значит они есть.. и этот факт делает информацию из издания Палласа более дополненной..

edit log

маратх
21-9-2016 18:03    

Ну ты же, как исследователь, проверил эти "разночтения"?

Вот я и прошу тебя указать на них в книге 1878 года)

edit log

Есаул ТКВ
21-9-2016 18:31    

Дмитрий, издание 1787 года не есть первоисточник.. в нём имеются субъективные вмешательства Палласа и возможны ошибки при переписывании и опечатки при наборе. Издание же 2002 года опирается на сохранившиеся архивные оригинальные тексты Гильденштедта.. то есть на исторические рукописные первоисточники. И если в издании 1787, что-то не так.. то на эти не являющиеся первоисточником отличия просто не нужно обращать внимание.. что бы не допустить ошибку читать нужно уточнённый и сверенный в 2002 году российской Академией Наук текст, что я собственно и делал.

edit log

маратх
21-9-2016 18:36    

Андрей, то есть я правильно понимаю, что своим предыдущим постом ты признаёшь, что не работал с первым изданием книги Гильденштадта на немецком языке от 1787 года?
Есаул ТКВ
21-9-2016 19:19    

Поскольку последние вопросы и ответы в этой теме и в соседней совпали.. пост 156, 157 здесь и пост 564, 565 в соседней теме соответствуют.. за полемикой по данному вопросу можно следить здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/79/1903522-26.html
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Куплю в Москве трилогию Андрея Белянина "Меч без имени" Частные обьявления
 Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике. Реплики холодного оружия
 ТТХ реплик шашек 19 -20 вв. Изготовители подключайтесь Реплики холодного оружия
 Книга: Андрей Белянин "Шашка" - с "антиказачьим" утверждением происхождения шашки :) 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Книга А.Белянин "Шашка" ( 8 )
guns.ru home