strannik...ru
P.M.
|
16-4-2017 14:30
strannik...ru
Ну если Уизерс для Вас не авторитет,я диалог с Вами заканчиваю.Оставайтесь при своем мнении,ведь оно - единственно верное. ПС Ну и конечно,в умелых руках и парадная мундирка - грозное оружие. ППС Это была другая книжка с картинками
|
|
litregol
P.M.
|
strannik... ru: Ну и конечно,в умелых руках и парадная мундирка - грозное оружие.
"Парадная мундирка" это что то новое, уважаемый strannik... ru:, в классификации холодного оружия. strannik... ru: ППС Это была другая книжка с картинками
Я прекрасно осведомлен о этой книге. Но, что общего, уважаемый strannik... ru:, эта хорошая книга про БРИТАНСКОЕ холодное оружие имеет теме о французской шпаге. Это вы, уважаемый задали зачем то тон общению .. . про британскую "офицерку", которая в этой ветке вроде как не фигурировала. strannik... ru: Надеюсь Вам извесно, почему была заменена знаменитая британская офицерка образца 1796, с далеко не декоративным клинком, на саблю.
Почему мне, по вашей надежде, должно быть известно что то про британскую "офицерку", если меня не интересует британское ХО. Я стараюсь не вступать в обсуждение тех тем, в которых я не разбираюсь более или менее серьезно. Что до моего мнения, то я никому его не навязываю, а только его ОБОСНОВЫВАЮ по доступной мне информации, чего, уважаемый strannik... ru:, и вам желаю. Я всегда прислушиваюсь к обоснованным доводам оппонента, если они основываются на серьезной информации.
|
|
VaLeRii_13
P.M.
|
16-4-2017 19:42
VaLeRii_13
Олег, вы извлекли на свет я так понимаю-первоисточник. И спор о том есть в этот период "уставное" оружие или нет, уже не в вашу пользу. Ведь перед нами "устав". И как раз те шпаги, что вы уже собрали. только нет с фригийским колпаком! P.S. на приведённых выкопировках клинки предназначенные для сражений, а не баловства. Почему-то их называют "другого типа" Добавление фото в предыдущем посте заметил поздно(видно что-то висел сайт). По соотношению размеров сделал вывод, что ширина трёхгранки возле эфеса примерно 20х10 мм. Я прав? Тогда это в корне меняет дело. Таким клинком ещё что-то можно делать... На моей шпаге размеры вдвое меньше примерно 15х8 мм. (живопырка)
|
|
VaLeRii_13
P.M.
|
16-4-2017 19:57
VaLeRii_13
Олег, предлагаю мир и обмен жвачкой. У меня есть много литературы про оружие, вооружение и т.д.(в PDF), но нет классификаторов ДКО, может поменяемся жвачкой
|
|
strannik...ru
P.M.
|
22-4-2017 19:16
strannik...ru
"Парадная мундирка" это что то новое, уважаемый strannik... ru:, в классификации холодного оружия. Я прекрасно осведомлен о этой книге. Но, что общего, уважаемый strannik... ru:, эта хорошая книга про БРИТАНСКОЕ холодное оружие имеет теме о французской шпаге.
Я не специалист в французском оружии времен 1-й империи,и на примере британского,со ссылкой на Уизерса,пытался Вам сказать,что британские офицеры викторианской эпохи пользовались и облегченной версией сабель - "levee",для ношения на балах,приёмах и т.п. имеющих облегчённый клинок,мало пригодный для боя. Мне кажется,что шпага представленная вами скорее парадная,чем боевая.Но возможно у французов всё не так.Как то так. Ну вот,а обещал прекратить дискуссию с Вами.Виноват,не сдержался
|
|
litregol
P.M.
|
strannik... ru: Я не специалист в французском оружии времен 1-й империи,и на примере британского,со ссылкой на Уизерса,пытался Вам сказать,что британские офицеры викторианской эпохи пользовались и облегченной версией сабель - "levee", для ношения на балах,приёмах и т.п. имеющих облегчённый клинок,мало пригодный для боя. Мне кажется,что шпага представленная вами скорее парадная,чем боевая.Но возможно у французов всё не так.Как то так. Ну вот,а обещал прекратить дискуссию с Вами.Виноват,не сдержался
Уважаемый strannik... ru:, во Франции действительно было "немного не так" как в Англии. Во всем виновата революция. :-) Французский офицер, в отличии от его английского коллеги был, как правило, выходец из среднего сословия и, поэтому, был более беден и демократичен во всем своем поведении. "Балов" в английском понятии - собрании элиты общества, во Франции того времени, не было. Были, конечно, приемы у Императора, но, как правило, это были мероприятия исключительно для высшего генералитета, да и то не для всех, а исключительно для приближенных ко двору. Были, естественно, приемы и у местных "элит"... но там приходили в том, что имели, без помпезности. Пижоны, естественно были всегда. :-) :-) Посему для среднего офицерского состава, кроме кавалерии, в действующих частях, шпага являлась единственным повседневным оружием, причем тип клинка особенно не регламентировался. Они остались в наследство еще от королевской армии - и трехгранный, и плоский с односторонней заточкой. какой из них более эффективен в бою - дело спорное. В моем собрании, на эпоху, есть и такие и такие. Армейские офицеры не обладали большими деньгами, даже будущий Император Наполеон, являясь еще пока артиллерийским офицером, сам еле-еле сводил концы с концами и ходил, до триумфа под Тулоном, в заношенном, чуть ли не до дыр, мундире. Иметь свой собственный "арсенал шпаг" из "боевой" и "облегченной" рядовой армейский офицер, даже старший, просто не имел возможности. Что до конкретного образца, то за прошествии 200 с гаком лет оставим его участие в боях под вопросом.. . :-) :-) т.к. "свечку" мы с вами не держали :-) :-). А тема эта, даже у французов, еще не до конца изучена.
|
|
litregol
P.M.
|
Были, конечно же, и т.н. ЦЕРЕМОНИАЛЬНЫЕ, но у них совсем другое исполнение, да и цена .. . :-) :-) Хотя клинки у них ничем не отличались, кроме как более богатым чернением и золочением, от обычных "строевых".
|
|
|