Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Еще один английский морской кортик околонаполе ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Еще один английский морской кортик околонаполеоновских времен

Thom
P.M.
2-2-2007 16:41 Thom
Сильно искривленный клинок, костяная рукоять с насечками, львиная голова и грива на навершии и защитной планке, остатки позолоты на латуни эфеса, отверстие в гарде и колечко на навершии для защитной цепочки. Состояние эфеса на 3++, клинка на 2+, видно, что в морях мог с владельцем побывать.
Кортики с искривленным клинком появились в конце 18 века и были в моде где-то в 1800-1830гг. Этот - явно английского стиля, обычной длины (клинок около 400мм) и кривизны, подобных много в Британском морском музее. Клинок с односторонней заточкой (за исключением боевого конца), треугольного сечения. Были клинки и с обоюдной заточкой, с черной рукоятью, с разной формой львиной головы (точнее даже - шкуры), больше всего модификаций было в гарде. К сожалению, большинство кортиков тех лет, особенно мичманских, никак не промаркированы.
Объяснить появление таких кортиков, кроме как из-за моды, трудно. Колющий удар кривым клинком не слишком удобен, рубящий, из-за малой длины и массы - тоже. Разве резать можно им что-нибудь, но уж не для боя. Но мода эта прошла практически по всем странам Европы, включая Россию, в начале века был подобный английский стиль, потом моден стал французский, со всякими там дельфинчиками на гарде .
На картинках того времени с кривыми кортиками щеголяют в основном мичманы, офицеры предпочитали прямые, а на картинах - все сплошь со шпагами и палашами . Кстати, защитные цепочки, хотя и были предусмотрены, но обычно никогла не использовались.
Мода закончилась к началу 30-х годов 19 века, в в 1856г. появился первый английский 'уставной' кортик с прямым клинком, который после этого только пару раз модифицировался, а к 30-м годам 20 века кортики в Англии с 'вооружения' были сняты.

click for enlarge 400 X 391  26.9 Kb picture
click for enlarge 400 X 400  61.9 Kb picture
click for enlarge 630 X 820  20.3 Kb picture
click for enlarge 768 X 888 103.3 Kb picture
Thom
P.M.
2-2-2007 16:47 Thom
Похожие английские кортики из Британского морского музея
click for enlarge 560 X 373  19.5 Kb picture
click for enlarge 560 X 373  20.4 Kb picture
click for enlarge 560 X 373  20.2 Kb picture
click for enlarge 560 X 373  21.1 Kb picture
Сохатый
P.M.
2-2-2007 16:54 Сохатый
Красавцы просто
Fet
P.M.
2-2-2007 17:06 Fet
+1! Thom, спасибо. Всегда очень интересные вещи выкладываете.
kvd70
P.M.
2-2-2007 17:20 kvd70
Эфесу можно бал добавить до 4
Foxbat
P.M.
2-2-2007 17:52 Foxbat
[QUOTE]Originally posted by Thom:
[B]
Красивый, офицерский. А вот есть такой, по-видимому мичманский. Попроще, но тоже ничего.
click for enlarge 600 X 434  46.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 430  38.3 Kb picture
Thom
P.M.
5-2-2007 00:04 Thom
А это английский? Эфесом-то похож, а вот клинок смущает.
Foxbat
P.M.
5-2-2007 00:56 Foxbat
Что могу сказать это то что продавал довольно известный английский деллер, и уверял что Английский мичманский - а может что-то такое есть в этой новой книге Федурина? Я ее пока не купил, но у кого-то она уже есть.
Dmitry Z~G
P.M.
23-8-2007 00:32 Dmitry Z~G
Последний похоже французского производства. Английским я-бы его не назвал никак. Полистаю свои ресурсы.
Thom
P.M.
23-8-2007 11:35 Thom
Были такие произвольные и французские, и английские, и датские. Здесь эфес ближе к английскому, а что на самом деле - кто теперь знает.
Bonart
P.M.
23-8-2007 12:33 Bonart
а может что-то такое есть в этой новой книге Федурина?

такого там нет.
прибор ножен действительно похож на английский, но не от морских кортиков, а от полицейского тесака и тесака рядовых королевских артиллерийских частей обр. 1850 г. форма же клинка наводит на мысли о Турции.
EZE
P.M.
23-8-2007 13:14 EZE
С Бонартом согласен.
Muzei
P.M.
27-8-2007 11:16 Muzei

с цепочкой museummilitary.com
Bonart
P.M.
27-8-2007 11:36 Bonart
с цепочкой

красавец!
Thom
P.M.
27-8-2007 13:05 Thom
Действительно, красавец.
Вы не обидитесь, если выскажу некоторые замечания?
1. Клинок в идеальном состоянии, вся синька есть, т.е не ржавел - не чистили (даже в британском музее похуже сохраны). А ножны в весьма поюзанном состоянии, но зато, правда, с маркировкой производителя, что (маркировка) значительно добавляет ценности предмету. А ведь за ножнами должны ухаживать отнюдь не меньше, чем за клинком, ибо здесь кортик - полупарадное оружие. На клинке, по всей видимости, маркировки изготовителя нет?
2. Цепочка кажется немного хлипковатой, может быть более позднее добавление?
3. На костяные рукояти, как правило, наносили насечки, странно, что здесь их нет.
v-g
P.M.
27-8-2007 14:43 v-g
Тому:
1.На клинке, к сожалению, есть следы корозии у основания и отсутствуют, данные изготовителя, ограничились записью на ножнах.
2.Цепочка, судя по состоянию, родная, при внимательном рассмотрении, на ней следы времени оставили свои безжалостные метки, а то что она хлипкая - у нее нет другой функции - кроме декоративной.
3.Я встречал и др. варианты без насечки, видно производитель понимал красоту фактуры слоновой кости - очень выигрышно смотрится.
С Уважением В.Г.
Muzei
P.M.
27-8-2007 16:55 Muzei
еше один кортик
click for enlarge 600 X 450  71.8 Kb picture
Thom
P.M.
27-8-2007 17:16 Thom
Супер. А страна происхождения?
Muzei
P.M.
27-8-2007 17:20 Muzei
английский
v-g
P.M.
27-8-2007 17:32 v-g
Причем существовали эти два кортика одновременно (вернее сосуществовали), а еще тогда же были и прямые маленькие и побольше. Как я понимаю диктовала мода в разных частях и кампаниях на службе у которой были состоял конкретный офицер/капитан, так мне объясняли английкие коллеционеры, у которых я все это приобретал.
С уважением В.Г.
ЗЫ.Говорят, что иногда русские офицеры приобретали английские кривые кортики - считалось особым шиком. А позже заказывали подобные, но с русской символикой.
Bonart
P.M.
27-8-2007 17:59 Bonart
ЗЫ.Говорят, что иногда русские офицеры приобретали английские кривые кортики - считалось особым шиком. А позже заказывали подобные, но с русской символикой.

ну, учитывая Крымскую войну, способ "приобретения" понятен шик-то шиком, но носили врядли. правила на флоте российском были довольно строги, куда строже, чем в армии.
Dmitry Z~G
P.M.
27-8-2007 18:09 Dmitry Z~G
[/B]
[/QUOTE]
Originally posted by v-g:

Причем существовали эти два кортика одновременно (вернее сосуществовали), а еще тогда же были и прямые маленькие и побольше. Как я понимаю диктовала мода в разных частях и кампаниях на службе у которой были состоял конкретный офицер

Маленькие, большие, прямые и кривые - далеко не всё диктовалось модой. На етой неделе попробую написать сюда статейку которая многое расставит на свои места.

Dmitry Z~G
P.M.
27-8-2007 18:29 Dmitry Z~G
Originally posted by Bonart:

quote:

ЗЫ.Говорят, что иногда русские офицеры приобретали английские кривые кортики - считалось особым шиком. А позже заказывали подобные, но с русской символикой.

ну, учитывая Крымскую войну, способ "приобретения" понятен


Да, английские мор.офицеры надевали модные кривые кортики (мода на которые прошла лет едак за 25 до того), и шли с ними в атаку. А потом галантно отдавали русским победителям.

Thom
P.M.
27-8-2007 18:56 Thom
Originally posted by Dmitry Z~G:
[/B]

Маленькие, большие, прямые и кривые - далеко не всё диктовалось модой. На етой неделе попробую написать сюда статейку которая многое расставит на свои места.[/QUOTE]

А почему не модой? В конце концов до 2-й половины 19 века, на мой взгляд, именно модой и расположением капитана определялось. "Статейка, которая расставит многое на свои места" - супер, ждем-с, почитаем.
Мода на кривые кортики в 30-е годы 19 века прошла и вряд ли их много было в Крымскую войну, а тем более вряд ли они могли достаться русским в качестве трофеев. И Федурин вроде как писал, что были в русском флоте кривые кортики в свое время в подражание (опять мода) англичанам.

Dmitry Z~G
P.M.
28-8-2007 07:59 Dmitry Z~G
Originally posted by Thom:

"Статейка, которая расставит многое на свои места" - супер, ждем-с, почитаем.



Ну это я немного повыпендривался.
>
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Еще один английский морской кортик околонаполе ...