Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Китайский меч дао - каким он был? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Китайский меч дао - каким он был?

Жорка26
P.M.
26-7-2016 15:55 Жорка26
Заинтересовал вопрос китайских палашей дао. Кино и выступления всевозможных монахов Шаолиня с их тонкими как линейка мечами не дают понимание того как раньше на самом деле сражались воины востока. Палаши по профилю имели акцентированным рубящим оружием, таким не пофехтуешь как европейским мечом, вот и интересуюсь какие были габариты и вес у тех мечей?
click for enlarge 500 X 500  39.2 Kb
Arabat
P.M.
26-7-2016 16:19 Arabat
Ну, можно понять, что люди тренировались долго и упорно, под присмотром опытных учителей. Однако, никакой конкретики.. . занял положение "все спокойно", применил прием "кража персиков под листьями", "потом двенадцатью шагами свой грозный путь ты завершишь" и т.п.
Жорка26
P.M.
26-7-2016 16:41 Жорка26
Это все философия, меня интересуют пропорции материального предмета. Встречал описание гигантских старинных индийских сабель с пилообразными клинками, причем рабочие образцы а не для отрубания голов быкам, так там несмотря ни на что умудрялись делать грамотный баланс для работы. Вот мне и нужна консультация по данному клинку
Arabat
P.M.
26-7-2016 16:50 Arabat
Ничего особенного. Пропорции видны на фото, вес в районе килограмма. Точно сказать трудно, поскольку разброс большой.
Жорка26
P.M.
26-7-2016 17:38 Жорка26
а были в районе 1,5 кг, или уже одной рукой такой не удержишь?
Arabat
P.M.
26-7-2016 19:56 Arabat
Меч Гуань Юйя, во что свято верят все китайцы, весил 50 кг.
Жорка26
P.M.
26-7-2016 20:29 Жорка26
Мощный навено был воин
Arabat
P.M.
26-7-2016 20:50 Arabat
Ну, не зря его потом начали обожествлять. Теперь он у них бог войны.
Mower_man
P.M.
27-7-2016 22:12 Mower_man
всяких подержал у руках китайцев, баланс как баланс, вес как вес.
Ren Ren
P.M.
27-7-2016 23:55 Ren Ren
На фото реплика нювэйдао (кит. "сабля - бычий хвост"). На вооружении в армии данный тип никогда не состоял, а пользовали его всякие "партизаны". Соответственно, никаких стандартов нет и не было.
Учитель моего друга, китаец ростом не более 160, но кряжистый как пень, показывал технику работы таким предметом (предмет у него весом поболее 1,5 кг, скорее 1,8, длина клинка ок. 1 м, общая длина ему по грудь) - всё очень компактно, никаких глубоких выпадов, никаких амплитудных махов, режущие и секущие движения, вторая рука часто поддерживает под обух.
Жорка26
P.M.
28-7-2016 00:24 Жорка26
Ну вот, граматный ответ. Я честно говоря выбрал первый попавшийся снимок китайского палаша в качестве илюстрации, уж очень их много. Спасибо за ответ. Меня как раз интересовало насколько тяжелый может быть одноручный клинок с акцентированно рубящим свойством и широкой елманью чтоб можно было фехтовать.
Al-Khanjar
P.M.
28-7-2016 01:25 Al-Khanjar
Для благородного фехтования в цинском Китае подразумевался прямой меч цзянь, а дао было оружием солдат, всяких бандитов и прочей грубой рабочей силы
ЯРЛ
P.M.
28-7-2016 09:00 ЯРЛ
Китайский меч дао - каким он был

А был ли он действительно давно? Может это более-менее современное изделие? Где то максимум 150 лет, когда сталь стала подешевле. Смысл вообще? Таскать тяжело, быстро фехтовать тяжело, стоит по цене металла дорого. Зачем 1.2-1.5кг? Черкесская шашка в фунт, фунт с четвертью прекрасно рубит!
выбрал первый попавшийся снимок китайского палаша
Именно СНИМОК, как появилось фото так и появилось могучее всесокрушающее оружие, знай наших.
Жорка26
P.M.
28-7-2016 10:08 Жорка26
Уж и не знаю насколько стар тип клинка как на фото, но меня интересуют вообще любые варианты китайских палашей с широкой елмань и их максимальный вес с которым мог одной рукой управляться воин.
Ren Ren
P.M.
28-7-2016 10:30 Ren Ren
Нювэйдао появился в 60-х гг. XIX в.
Картинки тесаков с большой елманью известны с XIV в., реальных образцов нет.
Жорка26
P.M.
28-7-2016 20:15 Жорка26
а какие вообще есть китайские одноручные палаши, что почитать?
Ren Ren
P.M.
28-7-2016 23:42 Ren Ren
Это не очень простой вопрос Чётких, исчерпывающих и структурированных публикаций на текущий момент времени нет ни на русском, ни на английском на китайском и то с оговорками

Из доступного, что неплохо почитать по теме:
на русском - статья Алексея Пастухова к каталогу выставки "Смертельная красота" "Смертельная крастота" выставка в музее Востока
на английском однозначно рекомендую статьи Филипа Тома
"Some Notable Sabers of the Quing Dynasty in the Metropolitan Museum of Art"
metmuseum.org
"MILITARY SABERS OF THE QING DYNASTY"
http://www.mandarinmansion.com... 0the%20Qing.pdf

Всё остальное со значительными оговорками.

Жорка26
P.M.
28-7-2016 23:51 Жорка26
Спасибо и на этом
ababaev
P.M.
3-8-2016 09:59 ababaev
Уважаемые форумчане! Учитывая открытую тему, представляю на обсуждение меч. Длина клинка - 71 см, общая - 93 см, вес - 1320 г. Хотелось бы узнать мнение специалистов по аутентичности предмета.
ababaev
P.M.
3-8-2016 10:01 ababaev

click for enlarge 1920 X 241  32.9 Kb
click for enlarge 1920 X 747  72.5 Kb
click for enlarge 1920 X 527 113.5 Kb
WLDR
P.M.
3-8-2016 10:30 WLDR
Аутентичней некуда

Если еще и цуба шатается, то это гарантия подлинности

ЯРЛ
P.M.
3-8-2016 11:27 ЯРЛ
Восток всегда любил сувениры, катаны для самураев-камикадзе перед последним вылетом иногда делали из алюминия. У нас был отставной полковник, в годы ВОВ командовал полком и летом 1945г. его полк воевал в Китае. Много рассказывал. Они десятками пудов собирали разные экзотичные "железяки", сталь была просто никакая, был и алюминий. Кстати он воевал там где теперь Великая Китайская стена, но её он не видел.
маратх
P.M.
3-8-2016 11:39 маратх
Originally posted by ЯРЛ:

Восток всегда любил сувениры, алюминиевые сабли для самураев-камикадзе перед последним вылетом.

К чему этот пост? Вам известны такие образцы у "самураев-камикадзе"? надеюсь Вы сможете подтвердить свои слова, продемонстрировав конкретные предметы?

Ren Ren
P.M.
3-8-2016 15:41 Ren Ren
ababaev:
Хотелось бы узнать мнение специалистов по аутентичности предмета.

Явно подозрительных моментов не просматривается, но желательно увидеть фото навершия с расклёпом и фото гарды со стороны клинка.
Saracen
P.M.
3-8-2016 23:24 Saracen
Originally posted by Ren Ren:

... фото гарды со стороны клинка.

Паньхушоу похоже )))

Ren Ren
P.M.
4-8-2016 01:40 Ren Ren
Да не похоже, а она и есть ))))
ababaev
P.M.
4-8-2016 12:04 ababaev

click for enlarge 1920 X 1212 164.9 Kb
click for enlarge 1781 X 1280 185.7 Kb
click for enlarge 1347 X 1280  90.7 Kb
Ren Ren
P.M.
4-8-2016 12:57 Ren Ren
Всё в порядке. Беспокоиться не о чем.
SeRgek
P.M.
4-8-2016 14:14 SeRgek
Originally posted by ЯРЛ:

он воевал там где теперь Великая Китайская стена, но её он не видел


плохо смотрел
ибо даже Фишер в 1771 году о ней писал
Норман
P.M.
4-8-2016 16:22 Норман
Ren Ren:
Всё в порядке. Беспокоиться не о чем.

Это стало ясно практически сразу, когда там не обнаружилось надписи о правлении Цяньлуна ))
Arabat
P.M.
4-8-2016 16:32 Arabat
Может, плохо смотрели? Может, там на хвостовике, чё-нить головастиковым письмом? ))
ababaev
P.M.
5-8-2016 08:12 ababaev
Спасибо участникам форума за внимание к предмету и высказанные мнения.
Жорка26
P.M.
5-8-2016 12:28 Жорка26
А вообще интересно бы посмотреть на оригинальные китайские тяжелые палаши а не их киноматографические аналоги
Arabat
P.M.
5-8-2016 13:41 Arabat
Только что вам его показали. Кило триста вам мало?
Жорка26
P.M.
5-8-2016 19:42 Жорка26
Другие виды палашей хотел увидеть, их придумали изрядное количество, но в сети гуляет много фейков, бутафории киношной, а хочется аутентичного
WLDR
P.M.
5-8-2016 20:36 WLDR
click for enlarge 301 X 488 82.0 Kb
Выглядет дольно тяжелым, дядечка аж на стул присел.
Жорка26
P.M.
5-8-2016 21:19 Жорка26
Ну это достойно Зураба Церетели или карлик для контрасту взят
Ren Ren
P.M.
5-8-2016 22:41 Ren Ren
Всё немного сложнее. В стиле багуа использовались очень крупные предметы.
mara2107
P.M.
5-8-2016 22:53 mara2107
ЯРЛ

3-8-2016 11:27



Восток всегда любил сувениры, катаны для самураев-камикадзе перед последним вылетом иногда делали из алюминия. У нас был отставной полковник, в годы ВОВ командовал полком и летом 1945г. его полк воевал в Китае. Много рассказывал. Они десятками пудов собирали разные экзотичные "железяки", сталь была просто никакая, был и алюминий. Кстати он воевал там где теперь Великая Китайская стена, но её он не видел.



------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Жорка26
P.M.
6-8-2016 12:50 Жорка26
Originally posted by Ren Ren:

Всё немного сложнее. В стиле багуа использовались очень крупные предметы.


Ну стилей много, даже есть стиль утки, ему присуще погружение стоп и лодыжек в землю на большую глубину, видел по телеку на рен тв фильм про редкие стили китайских единоборств, но им владеют единицы. Мне же интересно увидеть довольно массовые типы тяжелых клинков. После перестройки простой народ мог знать только о рыцарских мечах, французских шпагах и паре азиатских мечей и сабель. Сейчас же мы узнаем все более интересные образцы и европейского, и азиатского оружия, так что это темы еще долго себя не изживет

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Китайский меч дао - каким он был? ( 1 )