Тогда уж нужно голосовать за конкретную кактану- катану Сергея. Причем в комплекте с самим Сергеем, потому что без него она работать не будет. По крайней мере так.
Не, если к каждой катане надо еще приобретать и ее хозяина, то так дело не пойдет. Больно дорогое да и опасное удовольствие выходит. От идеи вооружить войско катанами придется отказаться.
читаем Гончарова "Фрегат "Паллада" (Гончаров, между прочим, не только великий русский писатель, но и высокопоставленный чиновник Министерства внешней торговли (как сейчас сказали бы)).
вообще то Гончаров неоднозначно отзывался о "катанах" сравнивал их с со своей гурдой - и не всегда в пользу "катаны" и если брать булаты то в японский на последнем месте из всех ...
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
когда к ним на корабль прибыла официальная делегация местных - они только приплыли .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Изо всех сил искал у Гончарова упоминания "гурды" и сравнения её с катаной. Не нашёл (у меня издание 1985 г., печаталось по собранию сочинений 1978 г.).
Отличное качество японских клинков упомянуто три раза. Стр. 417 "Японские сабельные клинки, бесспорно, лучшие в свете".
я тоже искал . что то тоже не нашёл . но вот что нашёл :
"Но самым замечательным и дорогим подарком была сабля, и по достоинству, и по значению. Подарок сабли у них служит несомненным выражением дружбы. Японские сабельные клинки, бесспорно, лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал, палачом над преступниками. Мастер отдает их, по выделке, прямо палачу, а тот пробует, сколько голов (!?) можно перерубить разом. Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорил Эйноске, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит как зеркало; на него, как говорят, не надышатся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, около пятисот лет.
Я не знаю толку в саблях, но не мог довольно налюбоваться на блеск и отделку клинка, подарка Кавадзи. Ножны у ней сделаны, кажется, из кожи акулы и все зашиты в шелк, чтоб предостеречь от ржавчины. Старик Тсутсуй подарил дорогие украшения к этой сабле, насечки и т. п. Подарок знаменательный, особенно при начале дел наших! Полномочные сами не раз давали понять нам, что подарок этот выражает отношения Японии к России."
как видите Гончаров признаётся , что нифига не понимает в саблях и восхищает его блеск и отделка . про сравнение с гурдой вероятно не Гончаров писал , а кто то другой из офицеров той экспедиции . если я конечно ничего не перепутал
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ну самих самураев по логике было в разы меньше, а накозания не отличались разнообразием, смертью наказывали чаще, да и клинки тестировали не каждый день
Что-то это сильно мне напоминает рассказы про закалку клинков в теле молодых рабов и т.п. Кроме того, три головы это хиловато как-то. А потом что? Так тупились, что уже и не рубили ни хрена?
Originally posted by Arabat: Что-то это сильно мне напоминает рассказы про закалку клинков в теле молодых рабов и т.п. Кроме того, три головы это хиловато как-то. А потом что? Так тупились, что уже и не рубили ни хрена?
mara2107: как видите Гончаров признаётся , что нифига не понимает в саблях и восхищает его блеск и отделка .
Гончаров был вежливым человеком в понимании своего XIX века. Написать "Я глубокий знаток и тонкий ценитель" он просто не мог. Эта фраза вежливое самоуничижение. Не стоит за неё цепляться, как за последнюю соломинку надо рассмотреть контекст. Вам знакомо происхождение флотского выражения "быть не при кортике"?
Originally posted by Ren Ren: Гончаров был вежливым человеком в понимании своего XIX века. Написать "Я глубокий знаток и тонкий ценитель" он просто не мог. Эта фраза вежливое самоуничижение. Не стоит за неё цепляться, как за последнюю соломинку
на самом деле дальнейший текст из цитаты скорей подтверждает мнение твоих оппонентов чем твоё и да - не люблю я японские сабли)))
Гончаров был вежливым человеком в понимании своего XIX века. Написать "Я глубокий знаток и тонкий ценитель" он просто не мог. Эта фраза вежливое самоуничижение.
не был он самоуничижительным и если человек не интересуется саблями то так и пишет . это конечно не значит , что всё "катаны" говно . но и фапать на них особого смысла нет .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
на самом деле дальнейший текст из цитаты скорей подтверждает мнение твоих оппонентов чем твоё
Что конкретно в тексте цитаты подтверждает мнение оппонентов Ren Ren'а? Гончаров не считает себя достаточным знатоком именно японских сабель в части материалов изготовления и отделки, о чем и пишет. Но признает их превосходство в функционале по-видимому.
Гончаров не считает себя достаточным знатоком именно японских сабель в части материалов изготовления и отделки, о чем и пишет.Но признает их превосходство в функционале по-видимому
всё наоборот - учитесь читать . там всё понятно написано .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ну я то как минимум честен и не просто голословно пишу всем кто со мной не согласен в стиле "сам дурак" . от вас же никаких других доказательств вашей теории я не увидел . по делу есть что ? "какие ваши доказательства ??!!" ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
И нечего ржать. Клинки испытывали на трупах сложенных штабелем.
Все становится, чем дальше, тем веселее. И где они брали столько трупов с головами? То есть, сначала палач казнил преступников каким-то иным способом, потом складывал их штабелями и рубил им головы оцениваемыми катанами?
То есть, сначала палач казнил преступников каким-то иным способом, потом складывал их штабелями и рубил им головы оцениваемыми катанами?
нет их связанными клали одного на другого между двух вбитых в землю бамбуковых шестов - и приговорённые при том головами не вертели в п лечи не втягивали - из почтения .. .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Вот ключевая цитата "За поясом у одного, старшего, заткнуты были две сабли, одна короче другой. Мы попросили показать и нашли превосходные клинки" (Стр. 281) Гончаров один из 3 или 5 штатских на корабле. Вокруг сотни военных моряков, десятки офицеров, которые не расстаются с холодным оружием никогда. Фраза "не при кортике" для них означает "в неудобном положении", "не в своей тарелке". Гончаров находится среди них непрерывно более полутора лет. А Гончаров - повторюсь! - опытнейший министерский чиновник по внешней торговле и к экспертным оценкам относится в высшей степени внимательно. Этого невозможно не заметить, если "Фрегат "Палладу" читать, а не выдёргивать фразы из контекста. Также невозможно не заметить, что Гончаров всегда чрезвычайно объективен и трезв в своих оценках, никакого экзальтированного восторга по поводу чего-либо или кого-либо нет и близко!
а что у вас конкретные факты был ? не заметил . только личные оскорбления . будьте добры - в каких постах по номеру искать конкретные факты от вас ?
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Вокруг сотни военных моряков, десятки офицеров, которые не расстаются с холодным оружием никогда.
Верно. Но и никогда им не пользуются. Это не казаки, которым приходится постоянно орудовать шашкой. Не в бою, так на тренировках. У современных морских офицеров тоже есть кортики. Но, увы, подавляющее их большинство даже толком не знает, как же их держать.
Мы попросили показать и нашли превосходные клинки
То есть оценивали они их исключительно по внешнему виду.
Arabat: То есть оценивали они их исключительно по внешнему виду.
Вы только представьте себе! Эти благородные люди из XIX столетия и лошадей, и женщин оценивали исключительно по внешнему виду! Не то, что заскорузлые казаки! Козак ни повируэ, пока ни помацаэ
и это просто по Гончарову не будем больше секту катанаводов раздражать
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Господа, давайте отделять мух от котлет, т.е. сравнивать сравнимое. на момент описания Европа вооружала саблями миллионные армии, причём они уже не являлись основным оружием. Безусловно если сравнивать ширпотреб со штучной продукцией, то первый проиграет. На момент описания сабля уже была весьма малофункциональной приблудой. Сколько там японец гооврил его сабле? 500 лет? ну пусть приврал он как обычно в два раза и ей лет 250 вот как раз её и надо сравнивать с саблей Володыевского или рапирой Алатристе или Шпагой д'Артаньяна и что бы сравнивали соответственно Володыевский и Алатристе с гасконцем. Я так думаю (с)
блин в середине 19-го Европа уже стояла на пороге изобретения пулемёта, а вы эти описания жывопыров приводите)))
Сколько там японец гооврил его сабле? 500 лет? ну пусть приврал он как обычно в два раза
да он раз в 5-6 приврал это же дипломатия .
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by Ren Ren: Детский сад, штаны на лямках!
Не)). SeRgek просто не любит японские сабли)). У Арабата обычный троллинг, вполне себе осознанный. Mara.. . ну тот просто без сознания, вообще.. всегда, все время
Ну, ежели народ явно несет хрень. Трупы штабелями и т.п., то грех не потроллить. А у вас, Сарацин, вообще патриотизм пропал. Вы должны горой за шамширы стоять, али хоть киличи. А вас в Японию понесло.