Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Китайский меч дао - каким он был? ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Китайский меч дао - каким он был?

gor200766
P.M.
11-8-2016 19:18 gor200766
И действительно. Ну, какая мне разница, которая сабля объективно лучше? Мне же не армию вооружать.

Голосую за катану. Двумя руками удар однозначно сильней и четче, чем одной.Шашкой такой рулон не осилить.
WLDR
P.M.
11-8-2016 22:10 WLDR
Тогда уж нужно голосовать за конкретную кактану- катану Сергея. Причем в комплекте с самим Сергеем, потому что без него она работать не будет. По крайней мере так.
Arabat
P.M.
11-8-2016 22:56 Arabat
Не, если к каждой катане надо еще приобретать и ее хозяина, то так дело не пойдет. Больно дорогое да и опасное удовольствие выходит. От идеи вооружить войско катанами придется отказаться.
mara2107
P.M.
12-8-2016 09:34 mara2107
читаем Гончарова "Фрегат "Паллада" (Гончаров, между прочим, не только великий русский писатель, но и высокопоставленный чиновник Министерства внешней торговли (как сейчас сказали бы)).

вообще то Гончаров неоднозначно отзывался о "катанах" сравнивал их с со своей гурдой - и не всегда в пользу "катаны"
и если брать булаты то в японский на последнем месте из всех ...



------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ren Ren
P.M.
12-8-2016 10:50 Ren Ren
mara2107:

вообще то Гончаров неоднозначно отзывался о "катанах" сравнивал их с со своей гурдой

Это в каком месте?

mara2107
P.M.
12-8-2016 12:16 mara2107
Это в каком месте?

когда к ним на корабль прибыла официальная делегация местных - они только приплыли .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ren Ren
P.M.
13-8-2016 20:30 Ren Ren
Изо всех сил искал у Гончарова упоминания "гурды" и сравнения её с катаной. Не нашёл (у меня издание 1985 г., печаталось по собранию сочинений 1978 г.).

Отличное качество японских клинков упомянуто три раза. Стр. 417 "Японские сабельные клинки, бесспорно, лучшие в свете".

mara2107
P.M.
14-8-2016 09:34 mara2107
я тоже искал . что то тоже не нашёл . но вот что нашёл :

"Но самым замечательным и дорогим подарком была сабля, и по достоинству, и по значению. Подарок сабли у них служит несомненным выражением дружбы. Японские сабельные клинки, бесспорно, лучшие в свете. Их строго запрещено вывозить. Клинки у них испытываются, если Эйноске не лгал, палачом над преступниками. Мастер отдает их, по выделке, прямо палачу, а тот пробует, сколько голов (!?) можно перерубить разом. Мастер чеканит число голов на клинке. Это будто бы и служит у них оценкою достоинства сабли. Подаренная адмиралу перерубает, как говорил Эйноске, три головы. Сабли считаются драгоценностью у японцев. Клинок всегда блестит как зеркало; на него, как говорят, не надышатся. У Эйноске сабля, подаренная ему другом, существует, по словам его, около пятисот лет.

Я не знаю толку в саблях, но не мог довольно налюбоваться на блеск и отделку клинка, подарка Кавадзи. Ножны у ней сделаны, кажется, из кожи акулы и все зашиты в шелк, чтоб предостеречь от ржавчины. Старик Тсутсуй подарил дорогие украшения к этой сабле, насечки и т. п. Подарок знаменательный, особенно при начале дел наших! Полномочные сами не раз давали понять нам, что подарок этот выражает отношения Японии к России."

как видите Гончаров признаётся , что нифига не понимает в саблях и восхищает его блеск и отделка .
про сравнение с гурдой вероятно не Гончаров писал , а кто то другой из офицеров той экспедиции . если я конечно ничего не перепутал

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Arabat
P.M.
14-8-2016 10:26 Arabat
Сколько ж там в Японии преступников было, ежели на каждую катану хотя бы по два-три надо?
Жорка26
P.M.
14-8-2016 11:41 Жорка26
Ну самих самураев по логике было в разы меньше, а накозания не отличались разнообразием, смертью наказывали чаще, да и клинки тестировали не каждый день
Arabat
P.M.
14-8-2016 11:50 Arabat
Что-то это сильно мне напоминает рассказы про закалку клинков в теле молодых рабов и т.п. Кроме того, три головы это хиловато как-то. А потом что? Так тупились, что уже и не рубили ни хрена?
SeRgek
P.M.
14-8-2016 13:26 SeRgek
Originally posted by Arabat:

Что-то это сильно мне напоминает рассказы про закалку клинков в теле молодых рабов и т.п. Кроме того, три головы это хиловато как-то. А потом что? Так тупились, что уже и не рубили ни хрена?


не
это наверное штабелем за раз))))
Ren Ren
P.M.
14-8-2016 14:35 Ren Ren
mara2107:

как видите Гончаров признаётся , что нифига не понимает в саблях и восхищает его блеск и отделка .

Гончаров был вежливым человеком в понимании своего XIX века. Написать "Я глубокий знаток и тонкий ценитель" он просто не мог. Эта фраза вежливое самоуничижение. Не стоит за неё цепляться, как за последнюю соломинку надо рассмотреть контекст. Вам знакомо происхождение флотского выражения "быть не при кортике"?
Ren Ren
P.M.
14-8-2016 14:39 Ren Ren
SeRgek:

это наверное штабелем за раз))))

И нечего ржать. Клинки испытывали на трупах сложенных штабелем.

SeRgek
P.M.
14-8-2016 14:43 SeRgek
Originally posted by Ren Ren:

И нечего жрать


действительно нечего))) - всё сожрал
Originally posted by Ren Ren:

Гончаров был вежливым человеком в понимании своего XIX века. Написать "Я глубокий знаток и тонкий ценитель" он просто не мог. Эта фраза вежливое самоуничижение. Не стоит за неё цепляться, как за последнюю соломинку


на самом деле дальнейший текст из цитаты скорей подтверждает мнение твоих оппонентов чем твоё
и да - не люблю я японские сабли)))
Ren Ren
P.M.
14-8-2016 15:02 Ren Ren
Не любишь, так зачем жрёшь? ))))
SeRgek
P.M.
14-8-2016 15:09 SeRgek
я к ним такой личный неприязнь испитываю - кушать не могу
mara2107
P.M.
14-8-2016 15:15 mara2107
Ren Ren


14-8-2016 14:35





Гончаров был вежливым человеком в понимании своего XIX века. Написать "Я глубокий знаток и тонкий ценитель" он просто не мог. Эта фраза вежливое самоуничижение.

не был он самоуничижительным и если человек не интересуется саблями то так и пишет . это конечно не значит , что всё "катаны" говно . но и фапать на них особого смысла нет .


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Saracen
P.M.
14-8-2016 15:26 Saracen
Originally posted by SeRgek:

на самом деле дальнейший текст из цитаты скорей подтверждает мнение твоих оппонентов чем твоё

Что конкретно в тексте цитаты подтверждает мнение оппонентов Ren Ren'а?
Гончаров не считает себя достаточным знатоком именно японских сабель в части материалов изготовления и отделки, о чем и пишет.
Но признает их превосходство в функционале по-видимому.

mara2107
P.M.
14-8-2016 15:40 mara2107
Гончаров не считает себя достаточным знатоком именно японских сабель в части материалов изготовления и отделки, о чем и пишет.Но признает их превосходство в функционале по-видимому

всё наоборот - учитесь читать . там всё понятно написано .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Saracen
P.M.
14-8-2016 15:48 Saracen
Mara, свое мнение об общении с вами я уже озвучил.
И вы его уже дважды подтвердили на одной странице.

Originally posted by mara2107:

вообще то Гончаров неоднозначно отзывался о "катанах" сравнивал их с со своей гурдой

Originally posted by mara2107:

я тоже искал . что то тоже не нашёл . но вот что нашёл :

... и "нашел" указанную RenRen'ом цитату

"Нравяться" мне чудики типа вас

mara2107
P.M.
14-8-2016 15:56 mara2107
Saracen

ну я то как минимум честен и не просто голословно пишу всем кто со мной не согласен в стиле "сам дурак" . от вас же никаких других доказательств вашей теории я не увидел .
по делу есть что ? "какие ваши доказательства ??!!"
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Arabat
P.M.
14-8-2016 16:02 Arabat
И нечего ржать. Клинки испытывали на трупах сложенных штабелем.

Все становится, чем дальше, тем веселее. И где они брали столько трупов с головами? То есть, сначала палач казнил преступников каким-то иным способом, потом складывал их штабелями и рубил им головы оцениваемыми катанами?
mara2107
P.M.
14-8-2016 16:06 mara2107
То есть, сначала палач казнил преступников каким-то иным способом, потом складывал их штабелями и рубил им головы оцениваемыми катанами?

нет их связанными клали одного на другого между двух вбитых в землю бамбуковых шестов - и приговорённые при том головами не вертели в п лечи не втягивали - из почтения .. .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Saracen
P.M.
14-8-2016 16:07 Saracen
Originally posted by mara2107:

вашей теории

От меня была теория?

Originally posted by mara2107:

какие ваши доказательства ??!!

Учитесь читать. Начинайте с этой темы.

Ren Ren
P.M.
14-8-2016 16:10 Ren Ren
Вот ключевая цитата "За поясом у одного, старшего, заткнуты были две сабли, одна короче другой. Мы попросили показать и нашли превосходные клинки" (Стр. 281)
Гончаров один из 3 или 5 штатских на корабле. Вокруг сотни военных моряков, десятки офицеров, которые не расстаются с холодным оружием никогда. Фраза "не при кортике" для них означает "в неудобном положении", "не в своей тарелке". Гончаров находится среди них непрерывно более полутора лет. А Гончаров - повторюсь! - опытнейший министерский чиновник по внешней торговле и к экспертным оценкам относится в высшей степени внимательно.
Этого невозможно не заметить, если "Фрегат "Палладу" читать, а не выдёргивать фразы из контекста. Также невозможно не заметить, что Гончаров всегда чрезвычайно объективен и трезв в своих оценках, никакого экзальтированного восторга по поводу чего-либо или кого-либо нет и близко!
mara2107
P.M.
14-8-2016 16:11 mara2107
Saracen

а что у вас конкретные факты был ? не заметил . только личные оскорбления .
будьте добры - в каких постах по номеру искать конкретные факты от вас ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Saracen
P.M.
14-8-2016 16:23 Saracen
Originally posted by mara2107:

будьте добры - в каких постах по номеру искать конкретные факты от вас ?

Не буду добр. Вам все одно не поможет.

Arabat
P.M.
14-8-2016 16:28 Arabat
Вокруг сотни военных моряков, десятки офицеров, которые не расстаются с холодным оружием никогда.

Верно. Но и никогда им не пользуются. Это не казаки, которым приходится постоянно орудовать шашкой. Не в бою, так на тренировках.
У современных морских офицеров тоже есть кортики. Но, увы, подавляющее их большинство даже толком не знает, как же их держать.
Мы попросили показать и нашли превосходные клинки

То есть оценивали они их исключительно по внешнему виду.

Ren Ren
P.M.
14-8-2016 16:44 Ren Ren
Arabat:

То есть оценивали они их исключительно по внешнему виду.


Вы только представьте себе! Эти благородные люди из XIX столетия и лошадей, и женщин оценивали исключительно по внешнему виду! Не то, что заскорузлые казаки! Козак ни повируэ, пока ни помацаэ
Arabat
P.M.
14-8-2016 16:51 Arabat
Ну, так и запишем.

"Японские сабли лучшие в мире по внешнему виду".

Arabat
P.M.
14-8-2016 17:03 Arabat
Блин! И кто тут меня критиковал, за "излишнюю веру" в описания оружия в "Речных заводях".
mara2107
P.M.
14-8-2016 17:06 mara2107
"Японские сабли лучшие в мире по внешнему виду".

и это просто по Гончарову не будем больше секту катанаводов раздражать

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SeRgek
P.M.
14-8-2016 17:12 SeRgek
Господа, давайте отделять мух от котлет, т.е. сравнивать сравнимое. на момент описания Европа вооружала саблями миллионные армии, причём они уже не являлись основным оружием. Безусловно если сравнивать ширпотреб со штучной продукцией, то первый проиграет. На момент описания сабля уже была весьма малофункциональной приблудой. Сколько там японец гооврил его сабле? 500 лет? ну пусть приврал он как обычно в два раза и ей лет 250 вот как раз её и надо сравнивать с саблей Володыевского или рапирой Алатристе или Шпагой д'Артаньяна и что бы сравнивали соответственно Володыевский и Алатристе с гасконцем. Я так думаю (с)

блин в середине 19-го Европа уже стояла на пороге изобретения пулемёта, а вы эти описания жывопыров приводите)))

mara2107
P.M.
14-8-2016 17:56 mara2107
Сколько там японец гооврил его сабле? 500 лет? ну пусть приврал он как обычно в два раза

да он раз в 5-6 приврал это же дипломатия .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ren Ren
P.M.
14-8-2016 19:40 Ren Ren
Ну, так и запишем.
"Японские сабли лучшие в мире по внешнему виду".


Блин! И кто тут меня критиковал, за "излишнюю веру" в описания оружия в "Речных заводях".

и это просто по Гончарову

блин в середине 19-го Европа уже стояла на пороге изобретения пулемёта, а вы эти описания жывопыров приводите)))

да он раз в 5-6 приврал это же дипломатия .

Детский сад, штаны на лямках! ©

Saracen
P.M.
14-8-2016 19:57 Saracen
Originally posted by Ren Ren:

Детский сад, штаны на лямках!

Не)).
SeRgek просто не любит японские сабли)).
У Арабата обычный троллинг, вполне себе осознанный.
Mara.. . ну тот просто без сознания, вообще.. всегда, все время

Arabat
P.M.
14-8-2016 20:23 Arabat
Ну, ежели народ явно несет хрень. Трупы штабелями и т.п., то грех не потроллить.
А у вас, Сарацин, вообще патриотизм пропал. Вы должны горой за шамширы стоять, али хоть киличи. А вас в Японию понесло.
Ren Ren
P.M.
14-8-2016 21:58 Ren Ren
Arabat:
Трупы штабелями и т.п., то грех не потроллить.

Я правильно понимаю - Вы утверждаете, что такого не было и быть не могло никогда?

SeRgek
P.M.
14-8-2016 23:48 SeRgek
Originally posted by Ren Ren:

Детский сад, штаны на лямках!


ты меня просто не понял

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Китайский меч дао - каким он был? ( 5 )