когда вы там говорите первый раз ятаганы фиксируются?

в письменных источниках ессно

молчат все - приоткрою карты: есть у меня 1826 год

Ну уж, приоткрывайте дальше) Что сказано то?)

просто по памяти вроде о середине 19-го ранее тут говорили емнип.

арсенал крепости на Ситке включал в себя на январь 1826 г. ..... . "два ятагана персидских в серебре 210 [руб.]"

Хлебников К. Т. Русская Америка в записках Кирилла Хлебникова. Ново-Архангельск. М., 1985. с. 130

В те времена вроде бы уже неплохо отличали турок от персов. Что же это такое: персидский ятаган? Недешевый таки.

Originally posted by Arabat:

В те времена вроде бы уже неплохо отличали турок от персов

в русской Америке могли и не особо отличать)))

Ятаганами в России до 60-х годов 19 века (а может и позже) называли иной раз восточные сабли.

А ятаганными ножами все остальное

Originally posted by маратх:

Ятаганами в России до 60-х годов 19 века (а может и позже) называли иной раз восточные сабли.

И позже.. признаюсь: я так долго думал, пока с вами тут не связался
Однако ж как-то показывал ятаган, датированный 186каким-то (не помню) годом, подписанный на сербском, и названный мастером в надписи "нож".

и названный мастером в надписи "нож".

Хорошо хоть не каруд.

Originally posted by Arabat:

Хорошо хоть не каруд.

Похоже, что на Балканах (по крайней мере в Сербии) ятаган ятаганом не звали в то время.

Originally posted by маратх:

Ятаганами в России до 60-х годов 19 века (а может и позже) называли иной раз восточные сабли.

более полный список:

"два персидских штуцера, из коих один в 450 руб.; одна сабля булатная с каменьями в 560 руб.; два ятагана персидских в серебре 210 [руб.], одна сабля далматская 112 [руб."

Разбирались таки с саблями-то. Опять же, ятаганы персидские, сабля далматская, неужто про турок не слыхали?

Убедительно)

.

кстати, "турками" тогда и там называли винтовки по восточному образцу

Пейсонель писал про ятаганы

Saracen:

И позже.. признаюсь: я так долго думал, пока с вами тут не связался
Однако ж как-то показывал ятаган, датированный 186каким-то (не помню) годом, подписанный на сербском, и названный мастером в надписи "нож".

Могу добавить, что в Сербии (не скажу за Балканы), в 19ст.

слово ятаган не применялось. Их называли - дуги ножеви, или ханджар

Ятаганы и кама (в числе товаров поставляемых на Черноморское побережье) Пейсонель упоминает в своём труде опубликованном в 1780-х., однако в нём он пишет, что был французским консулом в Крыму в 1753-м а в 1762 году закончил свой труд.
Кто найдёт более раннее упоминание термина "ятаган" в письменных источниках 18 века.. а может и раньше?

Ятаганы и кама (в числе товаров поставляемых на Черноморское побережье) Пейсонель упоминает в своём труде опубликованном в 1780-х., однако в нём он пишет, что был французским консулом в Крыму с 1753-го а в 1762 году закончил свой труд.
Кто найдёт более раннее упоминание термина "ятаган" в письменных источниках 18 века.. а может и раньше?

Ну хотябы, что нибудь за 18 век ещё кто нибудь про термин "ятаган" знает? А иначе до фиксации термина "ятаган" у Пейсонеля в 1780-х придётся эти штуки шашками считать.. ведь они (в современной терминологии с пристакой "развитого типа") фиксируются хронологически следом за шашкой с гипертофировано увеличеными ушами с портрета 1752 года Донского атамана Данилы Ефремова..

Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь...

Originally posted by фудзин:

Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь...

И что? Рукоять соответствует по времени клинку?)

16 веку? Не думаю, тогда можно говорить о сенсации. Хотя кто их знает. мамлюков-арабов

Вопрос в теме.. когда слово ятаган фиксируется в писменных источниках?

Такого как показал фудзин.. хватает.. поздних переделок на основе более ранних клинков (Александру его конвойцы подарили шашку с не вызывающей сомнения датой на сабельном клинке - 1666 г.). Бытовала практика и нанесения поздних надписей с ранней датой на поздние клинки (усиление раритетной ценности).
Как пример шашка с клинком ранней версии М1881 г. из ГИМ (15350 ГИМ) которую Э.Г. Аствацатурян (ОНК стр. 51) по недопониманию подобных процессов на весь мир объявила не клинком, с нанесённой на нём датой и перемонтированным неизвестно когда и кем в шашку, а "черкесской шашкой" якобы датированной 1713 г. ("Самая ранняя известная нам (т.е. ей) черкесская шашка имеет дату 1713 г." ОНК стр. 52).. эта её атрибуция получила критику в 2012 году на симпозиуме в "Музее Оружия Запорожья".. и эта критика подобной атрибуции упомянута и в моей статье этого года (сборник межд. конф. в ВИМАИВиВС 2016. Ч.3 стр. 125-135 прим. 8) А.Ю.Кузнецов "Русский след "кавказской" шашки".

Кстати, в Краснодарском музее КГИАМЗ лежит ещё одна её "одногодка" (Фролов ХОКК стр. 91).. с награвированной датой, дословно - "1713 года".. причём слово "года" написано явно не по черкесски..