Помогите определить шпагу

Хлопцы, ну нет справочника, сам не справлюсь. Как ее правильно обозвать можно?

Сам думаю что Германия, но не знаю точно.

кольцо под большой палец как у сабель.. . Хм...
интересный гибрид.

Originally posted by Mower_man:
кольцо под большой палец как у сабель.. . Хм...
интересный гибрид.

Подобная у меня уже есть, только кольцо обломано. Непохожа на сборную.

Я такого не встречал. Не помогу.

Атрибуция видимо такова: Германия. Очень старая
Тут без Сохатого не обойтись видимо. Он то наверняка знает.

Тут никакой справочник не поможет
Атрубуция очень старая наверное верная, я бы даже сказал начало-середина 17 го века. С Германией будьте осторожны, северная Германия != южная Германия особенно в 17м веке. В данном случае - южная или , Австрия или северная Италия. Кроме того, мое такое мнение, вешь охотничья, нравится вам это или нет, но не армейская. То есть охотничая сабля. Рукоять типичная для охотничих предметов, клинок нет. Но с учетом того, что для охотничих предметов исползовали что было, то меня это не особенно удивляет. Короче сборка, но очень очень старая

Спасибо за помощь, но все же сабля или шпага?

Originally posted by errrero:
Хлопцы, ну нет справочника, сам не справлюсь. Как ее правильно обозвать можно?

Сам думаю что Германия, но не знаю точно.

Это не шпага, и не сабля, это то что называется по-Английски hanger. Это не гибрид, а выглядит честно. Вряд ли 17й век, скорее 18й, а страна.. . это невозможно сказать, во многих странах делались одинаковые, но Германия возмовно, или Англия даже - те обожали слоновую кость. Хорошая вещь...

[QUOTE]Originally posted by Сохатый:
[B]Тут никакой справочник не поможет

Ну почему не поможет.. . справочников по hangers очень много. Можно начать с Swords and Blades of the American Revolution by George G. Neumann - там целая огромная секция по ним. Инногда такие называли еще cuttoe. Они перехлестывались с охотничьими, но эта явно боевая.. . охотничьи обычно не имели дужки.. . или вернее вспомогательная, многие офицеры носили в дополнение к основной сабле.

Чем больше смотрю тем больше нравится.. . длина клинка? Около 50-60см? Отличная петлевая гарда. Если не секрет - сколько такая стоит на Российском рынке? Кстати, если слово "hanger" трудно использовать, то менее официальное "короткая сабля" тоже сгодится, оно тоже использовалось.

Originally posted by Foxbat:
Чем больше смотрю тем больше нравится.. . длина клинка? Около 50-60см? Отличная петлевая гарда. Если не секрет - сколько такая стоит на Российском рынке? Кстати, если слово "hanger" трудно использовать, то менее официальное "короткая сабля" тоже сгодится, оно тоже использовалось.

Общая длина 850 мм, длина клинка 712 мм, ширина клинка у пяты 25 см.
В руке лежит приятно, хотя не очень удобно.
Я еще одну притащил шпагу, та как пушинка в руке, словно перо держишь. Франзузская Garde Royale M1816/17, так ее мне представили, изготовитель на клинке Johann + Clemens Boegel, Solingen.

Originally posted by errrero:

Общая длина 850 мм, длина клинка 712 мм, ширина клинка у пяты 25 см.
В руке лежит приятно, хотя не очень удобно.
Я еще одну притащил шпагу, та как пушинка в руке, словно перо держишь. Франзузская Garde Royale M1816/17, так ее мне представили, изготовитель на клинке Johann + Clemens Boegel, Solingen.

Покажите эту другую!

С лилией? Должна быть.. . Клинок треугольный? Длина?

Originally posted by Foxbat:

Покажите эту другую!

С лилией? Должна быть.. . Клинок треугольный? Длина?

Клинок так называемый "лезвие трилистника". Лилия присутствует и про Бурбонов что то есть. Длина общая 965мм, длина клинка 810мм, ширина у пяты 20



Фото отвратительного качества, простенький фотоаппарат с руки в таможенном складе. Так что извиняйте.

Originally posted by Foxbat:
[QUOTE]Originally posted by Сохатый:
[B]Тут никакой справочник не поможет

Ну почему не поможет.. . справочников по hangers очень много. Можно начать с Swords and Blades of the American Revolution by George G. Neumann - там целая огромная секция по ним. Инногда такие называли еще cuttoe. Они перехлестывались с охотничьими, но эта явно боевая.. . охотничьи обычно не имели дужки.. . или вернее вспомогательная, многие офицеры носили в дополнение к основной сабле.

1. Hanger английское сборное понятие. Я понимаю, что каждому родные названия ближе, по-этому называйте как хотите. В немецкой классификации это сабля, в русской тоже наверное, а может и тесак.

2. Что касается справочников и книжек с красивыми картинками, их у меня тоже не мало, хотя не по американскому холодняку. Но что-то подобное там вы в жизни не найдете. Поскольку предмет сий является уникальным, т.е. единственным в мире, это вам не стандартный военный холодняк, а старая утилизация, того что под рукой было.

3. Что касается дужки, да обычно не имели, но как известно исключения подтверждают правила. Один мой знакомый собирает охотничий холодняк 16-18 веков. Я у него не только с дужкой, а и ОХО из почти целых палашей 17-18 века видел, и из сабель, и из шпаг. Так что, чего только не бывает...

4. Англия, ммм, не буду спорить, хотя форма рукояти всетаки южно-германская (ИМХО).

Originally posted by errrero:

Клинок так называемый "лезвие трилистника". Лилия присутствует и про Бурбонов что то есть.

Есть шанс увидеть фотки? По рельефу на гарде обычно можно узнать род войск. Держу книгу наготове!

Originally posted by Сохатый:

1. [b]Hanger английское сборное понятие. Я понимаю, что каждому родные названия ближе, по-этому называйте как хотите. В немецкой классификации это сабля, в русской тоже наверное, а может и тесак.

). [/B]

Тем временем заглялул в Русскую литературу.. . судя по всему hanger обычно переводят как полусабля - см. Полная Энциклопедия Оружие и Вооружение. Это прямой перевод с Французского, где такое оружие называется demi-sabre. Тесак это все-таки совсем другое.

Кстати.. . приятный ефес у Вас в подписи.. . Ваш?

Последняя напоминает фуфло .... . а первая даже не напоминает, а честно является фуфлом.

Originally posted by Foxbat:

Кстати.. . приятный ефес у Вас в подписи.. . Ваш?

Мой родненький, мой, смотри у Lhosta в конце книги

Originally posted by errrero:
[B]

Клинок так называемый "лезвие трилистника". Лилия присутствует и про Бурбонов что то есть. Длина общая 965мм, длина клинка 810мм, ширина у пяты 20
[B]

Все сходится! Единственное, что обычно на наболдашнике лилия, а здесь бомба. Похоже что клинок в жорошей форме, не укороченный, все посинение на месте?

Брать!

Originally posted by мак:
Последняя напоминает фуфло .... . а первая даже не напоминает, а честно является фуфлом.

Мак, у тебя что-то не ФУФЛО бывает?

Originally posted by Сохатый:

Мой родненький, мой, смотри у Lhosta в конце книги

Да чего мне смотреть, я и так знаю.. . я спрашивал кто владелец. Вы?

Originally posted by Foxbat:

Да чего мне смотреть, я и так знаю.. . я спрашивал кто владелец. Вы?

Да

Originally posted by Foxbat:

Все сходится! Единственное, что обычно на наболдашнике лилия, а здесь бомба. Похоже что клинок в жорошей форме, не укороченный, все посинение на месте?

Брать!

Клинок в отличной форме, синева прекрасно сохранилась. Уже взял.
Человек продавший ее мне говорит про нее так: . French "Garde Royale" M1816/17 grenadier officers small sword, gold plated brass hilt, Royal Bourbon Lilly crest
on guard, pommel with grenade, silver wire wrapped grip, trefoil blade in excellent condition, upper section blued
and with gilt decoration, makers name in the ricasso: ICB = Johann + Clemens Boegel, Solingen, Germany.
Я ему не могу не доверять.

Originally posted by Сохатый:

Да

Какие еще есть? Можете показать? У меня офицерские тоже есть, но больше всего мне нравятся уникальные гражданские, да еще если стальной эфес.. .

Originally posted by errrero:

Клинок в отличной форме, синева прекрасно сохранилась. Уже взял.
Человек продавший ее мне говорит про нее так: . French "Garde Royale" M1816/17 grenadier officers small sword, gold plated brass hilt, Royal Bourbon Lilly crest
on guard, pommel with grenade, silver wire wrapped grip, trefoil blade in excellent condition, upper section blued
and with gilt decoration, makers name in the ricasso: ICB = Johann + Clemens Boegel, Solingen, Germany.
Я ему не могу не доверять.

Поздравляю! Если не секрет, скажите цены, мне интересно по обеим. Если секрет, то понимаю! Такая шпага в Штатах, если на еБее или где еше удачно, должна быть где-то $400-$600, если у диллера, то больше.

Originally posted by Foxbat:

Какие еще есть? Можете показать? У меня офицерские тоже есть, но больше всего мне нравятся уникальные гражданские, да еще если стальной эфес...

пара здесь http://antikportal24.de/ остальное сфотографировать руки не дошли

Originally posted by Сохатый:

пара здесь http://antikportal24.de/ остальное сфотографировать руки не дошли

Спасибо, посмотрел! Если будут еще фотки - уж уважьте!

Originally posted by Foxbat:

Поздравляю! Если не секрет, скажите цены, мне интересно по обеим. Если секрет, то понимаю! Такая шпага в Штатах, если на еБее или где еше удачно, должна быть где-то $400-$600, если у диллера, то больше.

За морем телушка полушка.. .
В привате напишу.
Спасибо хлопцы что откликнулись и помогли.

Originally posted by errrero:

За морем телушка полушка.. .
В привате напишу.
Спасибо хлопцы что откликнулись и помогли.

Отлично.. . спасибо!

Бывает, но это - фуфло.

Originally posted by мак:
Бывает, но это - фуфло.

ну тогда поделись почему ты так думаешь

Поверишь, я уже давно ничего не думаю, просто знаю. Вот можешь посмотреть на близкого родственника этого девайса, они вышли из одной индючей кузни.

Originally posted by мак:
Поверишь, я уже давно ничего не думаю, просто знаю. Вот можешь посмотреть на близкого родственника этого девайса, они вышли из одной индючей кузни.
forum.guns.ru

Действительно.. . одно и то же.. .

Жаль что в очах двоится.. . дай-ка мне еще ентово первача жбан, Ванютка!

Да... . Дальше в лес, больше дров.

А ты хочешь, чтобы росли на опушке?

не знаю Мак, они похожи и не похожи. Твоя грубо сделана при помощи молотка и зубила, другая по крайней менее "напильником" обработана. Но как всегда - фото может обманывать, в руках держать надо.

Ну да, напильником, особенно резьба на кости, видна рука мастера эпохи возрождения. Не следует множить сущности сверх необходимости и объяснять корявые завитки аборигена особенностями художественной техники старых эпох. Фуфло есть фуфло.

Соглашусь с МАКом
Резьба по кости действительно .. .

Originally posted by Серж_М:
Соглашусь с МАКом
Резьба по кости действительно .. .

Я хотел бы сказать что Вы неправы на 100%.. . но не могу.. . так как Вы на самом деле ошибаетесь процентов так на 500.

Откуда пошла эта идиотская идея что все историческое оружие было сделано блестящими мастерами, отполировано, безупречно? Чем Вы думаете вооружались простые люди?

Огромная масса оригинального оружия была сделана грубо, стоила дешево и не была привлекательна - но это не делает такие предметы поддлелкой или, извиняюсь.. . фуфлом.

Этот hanger выглядид абсолютно достоверным. Рукоятка не отделана по высшему классу, но и не самая грубая, вполне в пределах среднего. Но что в нем хорошо, это то что он ВЕСЬ ВМЕСТЕ. Ни одна его деталь не ломает, не выпирает, по крайней мере по фотографиям. Насечка как раз такая как я бы ожидал от оружия этого класса. Не музейный экспонат? Sorry.. . с каких это пор это стало критерием оригинальности?

Взгляните на эту рапиру:
ebay

Грубее трудно представить, и Мак наверное стал бы кричать свое усталое и нудное Фуфло! - и был бы опять 1000% неправ.

Прелесть оружия не всегда в его отделке, а в его достоверности.

Originally posted by Сохатый:
не знаю Мак, они похожи и не похожи. Твоя грубо сделана при помощи молотка и зубила, другая по крайней менее "напильником" обработана. Но как всегда - фото может обманывать, в руках держать надо.

Вы верхнюю отвороните аккуратно, и, скорей всего, получим нижнюю.