Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
что за меч изображен на иконе? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

что за меч изображен на иконе?

Avega67
P.M.
17-6-2016 10:23 Avega67
Доброго дня. Прошу уважаемое сообщество подсказать. а что за меч изображен на белорусской иконе ?к сожалению не смог разместить картинку, повесил на яндекс диск. https://yadi.sk/i/u0YWMFWjsZUxa внешне - это вакидзаси, но икона Белорусская.

Спасибо за ответ.

iv2006
P.M.
17-6-2016 10:32 iv2006
это белорусский вакидзаси, таким деды москаля под Оршей рубили.
А вообще похоже на плохо прорисованный скрамасакс.
вольгаст
P.M.
17-6-2016 11:32 вольгаст
Икона очень поздняя. В это время уже про мечи только в былинах рассказывали. Изобразил, как представлял.
Motoriux
P.M.
17-6-2016 13:48 Motoriux
Датировка иконы?
IMHO - фантазия автора на тему "корд".
Южноуралец
P.M.
17-6-2016 20:14 Южноуралец
И хде вы вакидзаси увидели??? Это обычная "полоса", хозбыт -не оружие! А на иконах еще и не то рисуячили!
Arabat
P.M.
17-6-2016 20:30 Arabat
Это обычная "полоса", хозбыт -не оружие!

В данном конкретном случае это и то и другое: народное оружие. Символизирует, что святой выходец из народа, не воин, но готов постоять за веру и правду.
Пономарь
P.M.
18-6-2016 13:00 Пономарь
Это Илья пророк.
В руке - нож, которым он собственноручно зарезал 400 жрецов Ваала, после того, как те не смогли разжечь огонь под жертвой, без огня, хотя плясали, орали, бесновались и призывали своего Ваала.
Эти жрецы, кстати, совершали человеческие жертвоприношения, и народ израилев вместе с царем уклонился в этот культ, в котором в жертву приносили своих же собственных детей.
А на жертву Ильи вылили потоки воды, все было мокрое, все канавы вокруг жертвы были полны водой.
Илья помолился, сошел огонь с неба, и мокрая жертва сгорела на мокрых дровах.
После чего он ножом и зарезал этих жрецов, которые ничего не могли на поверку сделать. Хоть и убивали детей своему богу в жертву.

Так что в руке не оружие, а орудие.

WLDR
P.M.
18-6-2016 18:06 WLDR
У меня есть такой
click for enlarge 1707 X 1280 515.9 Kb
Arabat
P.M.
18-6-2016 18:10 Arabat
У меня есть такой

А жрецы Ваала имеются?
WLDR
P.M.
18-6-2016 18:15 WLDR
Не, у нас одни алкаши, все тихо, мирно
Южноуралец
P.M.
18-6-2016 18:45 Южноуралец
Originally posted by WLDR:

У меня есть такой


Неее! Это вас сакс, а там режикъ!
WLDR
P.M.
18-6-2016 18:51 WLDR
Похож маленько по сути, только кончик грубо скошен.
Arabat
P.M.
18-6-2016 19:06 Arabat
На жреца сгодится.
Old Man
P.M.
19-6-2016 11:55 Old Man
Пономарь:
Это Илья пророк.
В руке - нож, которым он собственноручно зарезал 400 жрецов Ваала, после того, как те не смогли разжечь огонь под жертвой, без огня, хотя плясали, орали, бесновались и призывали своего Ваала.
...
После чего он ножом и зарезал этих жрецов, которые ничего не могли на поверку сделать. Хоть и убивали детей своему богу в жертву.

Так что в руке не оружие, а орудие.


вольгаст:
Икона очень поздняя. В это время уже про мечи только в былинах рассказывали. Изобразил, как представлял.

1668 год.
Хранится в Национальном художественном музее (Беларусь, Минск).
click for enlarge 627 X 800 111.3 Kb
Old Man:
Возможно это еврейский нож для забоя скота.

cookingknife.ru
250 x 188

Arabat
P.M.
19-6-2016 12:00 Arabat
Это еврейский нож для забоя скота.

По логике он им и должен быть.
Однако, довольно сильно отличается. Однако, как-никак 3000 лет прошло. Однако, автор иконы вряд ли так уж точно знал, как он должен выглядеть. Короче, изобразил нечто по его представлениям таковым являвшееся.
Avega67
P.M.
20-6-2016 10:06 Avega67
Спасибо за интересные ответы, благодарю.
Ren Ren
P.M.
20-6-2016 10:32 Ren Ren
Arabat:

Однако, автор иконы вряд ли так уж точно знал, как он должен выглядеть.

В Белоруссии конца 17 в. еврейское население составляло чуть не 25% трудно не знать.
Arabat
P.M.
20-6-2016 10:41 Arabat
В Белоруссии конца 17 в. еврейское население составляло чуть не 25% трудно не знать.

И у нас ноне евреев не мало. Однако же.. . И потом, откуда уверенность, что 2500 лет тому назад он был в точности таким же? Вон на ручку на иконе гляньте, это же полено.
Old Man
P.M.
20-6-2016 12:57 Old Man
Для размышления.
Икона называется 'Святой Илья с пугой'. 1668. ('Ходит Илья на Василья, носит пугу житяную')
ru.wikipedia.org
Arabat
P.M.
20-6-2016 15:11 Arabat
Для размышления.

Размышляем.
Судя по названию иконы, сия штука
а) для уборки хлеба (мачетина этакая);
б) кого-то пугать.
Еще небольшой напряг мысли и вот он перед вами прообраз русской шашки.
вольгаст
P.M.
20-6-2016 15:32 вольгаст
\\Еще небольшой напряг мысли и вот он перед вами прообраз русской шашки.\\

То есть теперь точно не казаки, и совсем даже не черкесы, а белорусы есть отцы открыватели этого вида холодного оружия?

Arabat
P.M.
20-6-2016 15:47 Arabat
Ну, сардинцы уже были. Папуасы, насколько помнится, тоже были. Отчего бы теперь и белорусам за себя не постоять? С пугой.
Avega67
P.M.
20-6-2016 16:04 Avega67
стесняюсь спросить - а пуга - это вообще что? Я так понял -зерно обрабатывать?
Arabat
P.M.
20-6-2016 16:20 Arabat
Ну, если написано, что он с пугой, а кроме данного ножика ни в руках, ни поблизости более ничего нет, то.. .
iv2006
P.M.
20-6-2016 19:00 iv2006
В Беларуси пуга это плётка, коров гонять.
Может быть, житяная пуга это молотильный цеп? Сейчас уже цепом никто не молотит, а коров до сих пор гоняют пугой
Arabat
P.M.
20-6-2016 19:03 Arabat
Ну, плетки на иконе точно нет.
iv2006
P.M.
20-6-2016 19:08 iv2006
Arabat:
Ну, плетки на иконе точно нет.

I пу́га I "кнут", южн., зап. (Даль), укр., блр. пу́га, др.-русск. пуга "палка(?)" (Жит. Андрея Салосского; см. Срезн. II, 1723), также в сказках (Пастрнек, AfslPh 17, 586), польск. pęga "бич, кнут" (ХV в., см. Брюкнер, KZ 42, 360).

Arabat
P.M.
20-6-2016 19:13 Arabat
И ничего этого на иконе нет. А также нет и яиц, пуговиц и подушечки для вышивания.
iv2006
P.M.
20-6-2016 19:23 iv2006
др.-русск. пуга "палка(?)"

Мне, кстати, помнится, что пугой называли и обычную палку или прут, которым погоняли.
Вот тут палка и есть. Только для обмолота (?) жыта.

Можно предположить, что у центральных славян пуга - это палка, которой делают маховые движения (пугают, молотят, погоняют)

Arabat
P.M.
20-6-2016 20:36 Arabat
Ив, дорогой! Ну где на иконе палка? Это же совершенно откровенный нож.

др.-русск. пуга "палка(?)"

А на знак вопроса обратили внимание? Он означает, что это всего лишь предположение, причем бездоказательное. Ну упоминается в житии некая пуга, предположили, что палка (а, может, и не палка, как проверить?). А на иконе все прекрасно видно.
Esky
P.M.
20-6-2016 22:19 Esky
толкать - не толкать... бить-не бить... погонять!))
click for enlarge 931 X 731 122.5 Kb
Пономарь
P.M.
20-6-2016 23:28 Пономарь
Коллеги, на профильном форуме спросил про икону.
Никогда не слышал ни о какой "пуге" - хотел узнать, что скажут другие товарищи.
Вот ответ:
"В национальном художественном музее Республики Беларусь икона просто называется "Илья Пророк, 1668 год." А колядки "Ходит Илья на Василья, Носит пугу житяную" это интернетовский какой то косяк прицепился к иконе в интернете.
«Пуга» или «туга» короб с зерном. Черпает, мол, из него Илья жито, осыпает Русь, чтобы «было в поле ядро, в избе добро»."

Так что Ваши мысли весьма оригинальны, но не имеют отношения к существу вопроса.
Интернет-с...

Пономарь
P.M.
20-6-2016 23:30 Пономарь
Пойду завтра, если лень не будет,снесу из Вики педии эту "Пугу"
Esky
P.M.
20-6-2016 23:37 Esky
Еще бы почитать Житие Андрея Салосского, переводом с греческого 12 в.))
Arabat
P.M.
20-6-2016 23:44 Arabat
Ну вот, пропало открытие. Какая обида.
фудзин
P.M.
20-6-2016 23:52 фудзин
А вдруг, наши, так сказать, мамлюки подарили? Кстати, крайне редкий образец.
click for enlarge 960 X 1280 106.6 Kb
iv2006
P.M.
21-6-2016 00:07 iv2006
Пуга это плеть, и я это слово слышал с детства много раз, так сказать, в среде бытования, когда с деревенскими пацанами коров выгоняли.
Ну а на иконе не пуга так не пуга.

При желании можно, кстати, и плеть увидеть. Деревянная палка, с левого края по всей длине идёт веревка и у кисти обкручивается вокруг палки. Деревенский такой девайс. Но это с большой степенью додумывания и выдачи желаемого за действительное

Ren Ren
P.M.
21-6-2016 00:17 Ren Ren
iv2006:
Пуга это плеть, и я это слово слышал с детства много раз, так сказать, в среде бытования, когда с деревенскими пацанами коров выгоняли.

Поддержу полностью и целиком - младший брат моего деда был пастухом, это был его профессиональный инструмент

Esky
P.M.
21-6-2016 00:31 Esky
Originally posted by Пономарь:

"Пуга" или "туга" - короб с зерном


Да уж...
click for enlarge 1053 X 1280 219.2 Kb
Есть, конечно, слово такое "туга" (было, вернее сказать тьму веков тому) в контексте "круглая коробка для муки, зерна и пр... "...Но к славянским языкам (тем более к Илии) - ни коим боком.. .

Originally posted by Пономарь:

Никогда не слышал ни о какой "пуге"


Это не заслуга для причта.
Так что
Originally posted

Ваши мысли весьма оригинальны, но не имеют отношения к существу вопроса.
Интернет-с...

Originally posted by iv2006:

При желании можно, кстати, и плеть увидеть.


А это и плеть, и нож. Аллегорический символизм)))
click for enlarge 1413 X 768 459.7 Kb

Originally posted by Ren Ren:

Поддержу полностью и целиком - младший брат моего деда был пастухом


Изначально все-же "бич"...
Ну, превратил с подачи Миллера и иных "немецких" энтузиастов-делителей словенского языка на "огрызки" Срезневский "бич" в "палку" - подумаешь... Атеистом был, к Причастию не хаживал...
Иначе знал бы, что такое "Бич Божий"...
ЯРЛ
P.M.
21-6-2016 06:09 ЯРЛ
Господа! Это не каноническая икона, это какой то сельский мазила, кузнец Вакула, намалевал!

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
что за меч изображен на иконе? ( 1 )