Avega67
P.M.
|
Доброго дня. Прошу уважаемое сообщество подсказать. а что за меч изображен на белорусской иконе ?к сожалению не смог разместить картинку, повесил на яндекс диск. https://yadi.sk/i/u0YWMFWjsZUxa внешне - это вакидзаси, но икона Белорусская. Спасибо за ответ.
|
|
iv2006
P.M.
|
это белорусский вакидзаси, таким деды москаля под Оршей рубили. А вообще похоже на плохо прорисованный скрамасакс.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Икона очень поздняя. В это время уже про мечи только в былинах рассказывали. Изобразил, как представлял.
|
|
Motoriux
P.M.
|
Датировка иконы? IMHO - фантазия автора на тему "корд".
|
|
Южноуралец
P.M.
|
17-6-2016 20:14
Южноуралец
И хде вы вакидзаси увидели??? Это обычная "полоса", хозбыт -не оружие! А на иконах еще и не то рисуячили!
|
|
Arabat
P.M.
|
Это обычная "полоса", хозбыт -не оружие!
В данном конкретном случае это и то и другое: народное оружие. Символизирует, что святой выходец из народа, не воин, но готов постоять за веру и правду.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Это Илья пророк. В руке - нож, которым он собственноручно зарезал 400 жрецов Ваала, после того, как те не смогли разжечь огонь под жертвой, без огня, хотя плясали, орали, бесновались и призывали своего Ваала. Эти жрецы, кстати, совершали человеческие жертвоприношения, и народ израилев вместе с царем уклонился в этот культ, в котором в жертву приносили своих же собственных детей. А на жертву Ильи вылили потоки воды, все было мокрое, все канавы вокруг жертвы были полны водой. Илья помолился, сошел огонь с неба, и мокрая жертва сгорела на мокрых дровах. После чего он ножом и зарезал этих жрецов, которые ничего не могли на поверку сделать. Хоть и убивали детей своему богу в жертву. Так что в руке не оружие, а орудие.
|
|
WLDR
P.M.
|
У меня есть такой
|
|
Arabat
P.M.
|
У меня есть такой
А жрецы Ваала имеются?
|
|
WLDR
P.M.
|
Не, у нас одни алкаши, все тихо, мирно
|
|
Южноуралец
P.M.
|
18-6-2016 18:45
Южноуралец
Originally posted by WLDR:
У меня есть такой
Неее! Это вас сакс, а там режикъ!
|
|
WLDR
P.M.
|
Похож маленько по сути, только кончик грубо скошен.
|
|
Arabat
P.M.
|
На жреца сгодится.
|
|
Old Man
P.M.
|
Пономарь: Это Илья пророк. В руке - нож, которым он собственноручно зарезал 400 жрецов Ваала, после того, как те не смогли разжечь огонь под жертвой, без огня, хотя плясали, орали, бесновались и призывали своего Ваала. ... После чего он ножом и зарезал этих жрецов, которые ничего не могли на поверку сделать. Хоть и убивали детей своему богу в жертву.Так что в руке не оружие, а орудие. вольгаст: Икона очень поздняя. В это время уже про мечи только в былинах рассказывали. Изобразил, как представлял.
1668 год. Хранится в Национальном художественном музее (Беларусь, Минск). Old Man: Возможно это еврейский нож для забоя скота.
cookingknife.ru
|
|
Arabat
P.M.
|
Это еврейский нож для забоя скота.
По логике он им и должен быть. Однако, довольно сильно отличается. Однако, как-никак 3000 лет прошло. Однако, автор иконы вряд ли так уж точно знал, как он должен выглядеть. Короче, изобразил нечто по его представлениям таковым являвшееся.
|
|
Avega67
P.M.
|
Спасибо за интересные ответы, благодарю.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Arabat: Однако, автор иконы вряд ли так уж точно знал, как он должен выглядеть.
В Белоруссии конца 17 в. еврейское население составляло чуть не 25% трудно не знать.
|
|
Arabat
P.M.
|
В Белоруссии конца 17 в. еврейское население составляло чуть не 25% трудно не знать.
И у нас ноне евреев не мало. Однако же.. . И потом, откуда уверенность, что 2500 лет тому назад он был в точности таким же? Вон на ручку на иконе гляньте, это же полено.
|
|
Old Man
P.M.
|
Для размышления. Икона называется 'Святой Илья с пугой'. 1668. ('Ходит Илья на Василья, носит пугу житяную') ru.wikipedia.org
|
|
Arabat
P.M.
|
Для размышления.
Размышляем. Судя по названию иконы, сия штука а) для уборки хлеба (мачетина этакая); б) кого-то пугать. Еще небольшой напряг мысли и вот он перед вами прообраз русской шашки.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Еще небольшой напряг мысли и вот он перед вами прообраз русской шашки.\\ То есть теперь точно не казаки, и совсем даже не черкесы, а белорусы есть отцы открыватели этого вида холодного оружия?
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну, сардинцы уже были. Папуасы, насколько помнится, тоже были. Отчего бы теперь и белорусам за себя не постоять? С пугой.
|
|
Avega67
P.M.
|
стесняюсь спросить - а пуга - это вообще что? Я так понял -зерно обрабатывать?
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну, если написано, что он с пугой, а кроме данного ножика ни в руках, ни поблизости более ничего нет, то.. .
|
|
iv2006
P.M.
|
В Беларуси пуга это плётка, коров гонять. Может быть, житяная пуга это молотильный цеп? Сейчас уже цепом никто не молотит, а коров до сих пор гоняют пугой
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну, плетки на иконе точно нет.
|
|
iv2006
P.M.
|
Arabat: Ну, плетки на иконе точно нет.
I пу́га I "кнут", южн., зап. (Даль), укр., блр. пу́га, др.-русск. пуга "палка(?)" (Жит. Андрея Салосского; см. Срезн. II, 1723), также в сказках (Пастрнек, AfslPh 17, 586), польск. pęga "бич, кнут" (ХV в., см. Брюкнер, KZ 42, 360).
|
|
Arabat
P.M.
|
И ничего этого на иконе нет. А также нет и яиц, пуговиц и подушечки для вышивания.
|
|
iv2006
P.M.
|
др.-русск. пуга "палка(?)" Мне, кстати, помнится, что пугой называли и обычную палку или прут, которым погоняли. Вот тут палка и есть. Только для обмолота (?) жыта. Можно предположить, что у центральных славян пуга - это палка, которой делают маховые движения (пугают, молотят, погоняют)
|
|
Arabat
P.M.
|
Ив, дорогой! Ну где на иконе палка? Это же совершенно откровенный нож. др.-русск. пуга "палка(?)"
А на знак вопроса обратили внимание? Он означает, что это всего лишь предположение, причем бездоказательное. Ну упоминается в житии некая пуга, предположили, что палка (а, может, и не палка, как проверить?). А на иконе все прекрасно видно.
|
|
Esky
P.M.
|
толкать - не толкать... бить-не бить... погонять!))
|
|
Пономарь
P.M.
|
Коллеги, на профильном форуме спросил про икону. Никогда не слышал ни о какой "пуге" - хотел узнать, что скажут другие товарищи. Вот ответ: "В национальном художественном музее Республики Беларусь икона просто называется "Илья Пророк, 1668 год." А колядки "Ходит Илья на Василья, Носит пугу житяную" это интернетовский какой то косяк прицепился к иконе в интернете. «Пуга» или «туга» короб с зерном. Черпает, мол, из него Илья жито, осыпает Русь, чтобы «было в поле ядро, в избе добро»." Так что Ваши мысли весьма оригинальны, но не имеют отношения к существу вопроса. Интернет-с...
|
|
Пономарь
P.M.
|
Пойду завтра, если лень не будет,снесу из Вики педии эту "Пугу"
|
|
Esky
P.M.
|
Еще бы почитать Житие Андрея Салосского, переводом с греческого 12 в.))
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну вот, пропало открытие. Какая обида.
|
|
фудзин
P.M.
|
А вдруг, наши, так сказать, мамлюки подарили? Кстати, крайне редкий образец.
|
|
iv2006
P.M.
|
Пуга это плеть, и я это слово слышал с детства много раз, так сказать, в среде бытования, когда с деревенскими пацанами коров выгоняли. Ну а на иконе не пуга так не пуга. При желании можно, кстати, и плеть увидеть. Деревянная палка, с левого края по всей длине идёт веревка и у кисти обкручивается вокруг палки. Деревенский такой девайс. Но это с большой степенью додумывания и выдачи желаемого за действительное
|
|
Ren Ren
P.M.
|
iv2006: Пуга это плеть, и я это слово слышал с детства много раз, так сказать, в среде бытования, когда с деревенскими пацанами коров выгоняли.
Поддержу полностью и целиком - младший брат моего деда был пастухом, это был его профессиональный инструмент
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Пономарь:
"Пуга" или "туга" - короб с зерном
Да уж... Есть, конечно, слово такое "туга" (было, вернее сказать тьму веков тому) в контексте "круглая коробка для муки, зерна и пр... "...Но к славянским языкам (тем более к Илии) - ни коим боком.. . Originally posted by Пономарь:
Никогда не слышал ни о какой "пуге"
Это не заслуга для причта. Так что Originally posted
Ваши мысли весьма оригинальны, но не имеют отношения к существу вопроса. Интернет-с...
Originally posted by iv2006:
При желании можно, кстати, и плеть увидеть.
А это и плеть, и нож. Аллегорический символизм))) Originally posted by Ren Ren:
Поддержу полностью и целиком - младший брат моего деда был пастухом
Изначально все-же "бич"... Ну, превратил с подачи Миллера и иных "немецких" энтузиастов-делителей словенского языка на "огрызки" Срезневский "бич" в "палку" - подумаешь... Атеистом был, к Причастию не хаживал... Иначе знал бы, что такое "Бич Божий"...
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Господа! Это не каноническая икона, это какой то сельский мазила, кузнец Вакула, намалевал!
|
|
|