Джамбия СА (Хиджаз)

Что-то давненько в форуме не было "железа").
От того, наверно, и в спорах академических погрязли
Покажу красавицу: общая длина 42см.,
рукоять рог, филигрань, в навершии неопознанный красный.. элемент (коралл?),
в розетках рукояти, видимо, так-же некогда были эти элементы, да канули в аравийских песках).
На ножнах подложка так-же из красного материала (вернуть бы как-то первоначальный цвет или, хотя бы, близкий к первоначальному).
С обратной стороны рукояти две монеты, на одной видна дата по Хиджре 1322 (1903-04 РХ)-почтенный возраст для арабской джамбии.

Ну,наконец-то!
Симпатичненько.

Какой-то у меня трабл с загрузкой картинок...
Извините, уже как получилось.

Да нормально,-только переворачивает .. .

Originally posted by Saracen:

Покажу красавицу

Уже приехала?))

Не "уже", а "наконец-то"

Originally posted by Saracen:

"наконец-то"

Ну славно... Я все стариковскими категориями))

вот предмет 20 века

общая длина 42см

Великодушно извините! А 42 см. это с ножнами или без? И вообще длина джамбий это какой то стандартно-приблизительный размер или бывают и длинные? Особо длинные. Длина влияет на боевые характеристики?
С уважением.

С боевыми характеристиками как-то сложно. Бо непонятно в чем же они заключаются. Какие конкретно испытания надлежит проводить.

Красавица!Прелесть клиночек! а по прочности она как?

Да прочнее некуда. Неужели у Олди не читали? Местные их так проверяют - кладут на землю и прогоняют по кЫнжалу косяк верблюдов. Если чего помялось-мастеру "секир-башка"

Убили, Маратх! Вот он академизм-то. Бедные верблюды. Они вам это еще припомнят.

Originally posted by ЯРЛ:

Великодушно извините! А 42 см. это с ножнами или без? И вообще длина джамбий это какой то стандартно-приблизительный размер или бывают и длинные? Особо длинные. Длина влияет на боевые характеристики?

42см.в ножнах (это совсем не мало для "стандартно-приблизительного" размера и еще один аргумент в пользу ее почтенного возраста). Без ножен 32см. Гораздо больший размер имеют т.н."ваххабитские".
Касательно боевых характеристик, прочности клинка.. это все не важно), сейчас гораздо важнее его аэродинамика , чтоб в танце свистел

Вообще все арабы очень дружелюбны и вежливы
потому, что у каждого джамбия

И обратите внимание каким именно образом они все поголовно ее держат.

Originally posted by фудзин:

вот предмет 20 века

Даже второй половины 20, ближе к её середине)), и Йеменская.

Не расстроил, валяется и ладно. Работа по серебру и сейчас у них имеется
Рукоять у твоего сборка, или разбиралась. Думаю не старая вещь. Дляя сравнения и вывесил своего "красавца"

Originally posted by фудзин:

Рукоять у твоего сборка, или разбиралась. Думаю не старая вещь.

Я вот этого всего не читал-не видел

Не понял, что это твоя джамбия.
Ладно, просто вторая половина 20-го, без середины

Ну посмотри где монетки и эту сторону удали, удали.. Не показывай ни-- кому

Серебра много, это хорошо! А может не серебро-тады плохо. На рукояти?

Посмотрел. Старый рог со 112-ти летними трещинами. Красота, пусть висит

Да,да! Это рог носорога убитого султаном Али ибн Мухаммед, ибн Бабуром, отравленной стрелой в глаз, 250 лет назад! Под стекло бронированное, не на стену Вокруг много завистников.

Originally posted by фудзин:

На рукояти?

Серебро-серебро)). Самое рассеребристое. Моей же рукой заполированное)).

Originally posted by фудзин:

Вокруг много завистников.

Ты прав.. . абсолютно.
Новодел это, рукоять-пластик, ножны-нержавейка..
Не нужна она никому, потому я забрал, буду капусту шинковать по осени.

Originally posted by Saracen:

Новодел это

Дагестан????

Точно, Махачкала

И обратите внимание каким именно образом они все поголовно ее держат.

Для укола прямо перед собой хорошо!

сейчас гораздо важнее его аэродинамика, чтоб в танце свистел

Я так понимаю японская культура нунчак у арабов не популярна? До сих пор с джамбиями танцуют?

Они нэ танцуют! Они от верблюдов отмахиваются! Типа,кыш!!!

Дополню.В части стилистического соответствия.

"С обратной стороны рукояти две монеты, на одной видна дата по Хиджре 1322 (1903-04 РХ)-почтенный возраст для арабской джамбии."

Это даже не год выпуска монеты. charm.ru
1322 год помещали на монеты как год, когда Яхья стал имамом и начал восстание против турецкой власти.

На поздних джамбиях на монетовидных бляшках указывали также 1322 год.

Originally posted by VsSH:

Это даже не год выпуска монеты

Благодарю.Если это так - датировку по монете придется забыть)).
Но, при этом, джамбия не старше первой половины 20 века, как понимаю.
VsSH, нет ли у Вас иллюстраций к этой статье?

Я так понимаю, что фотография в сообщении номер 29 натолкнула на мысль создать похожее? А какой великий художник баталист-оружейник создал экскиз изображённой джамбии на фото? Это был правоверный художник?

"VsSH, нет ли у Вас иллюстраций к этой статье?"

Увы, нет.

"Но, при этом, джамбия не старше первой половины 20 века, как понимаю."

Думается, для 19 века были бы османские клейма на серебре, хотя, конечно, могли и не шибко контролировать окраины.

Честно говоря, настораживает насаживание монет на медные штыри и их помещение на обратной стороне (непонятно зачем, кто там видит). Могли усилить предмет для старины. Но не могу судить определенно.

Originally posted by ЯРЛ:

Я так понимаю, что фотография в сообщении номер 29 натолкнула на мысль создать похожее? А какой великий художник баталист-оружейник создал экскиз изображённой джамбии на фото? Это был правоверный художник?

Помниться в детстве, на занятиях по теории музыки, требовалось записать нотами на слух исполняемую мелодию. У меня плохо получалось, но моя учительница всегда ставила мне хорошие оценки, правда не могла при этом удержаться от коротких ремарок. Самая популярная была сколь кратка, столь и метка: "Чушь".

Originally posted by VsSH:

Честно говоря, настораживает насаживание монет на медные штыри и их помещение на обратной стороне (непонятно зачем, кто там видит). Могли усилить предмет для старины. Но не могу судить определенно.

Думаю монеты там использовано как шайбы под заклепку, просто наиболее удобный подручный материал. Распространенное решение как на джамбиях, так и на оружии соседних регионов (шотел, персидская кваддара, курдский ханджар). Их никто и не должен видеть)), тем более для форсу лицевая сторона и без монет годится)).
По поводу штырей: из какого еще пластичного металла им быть если не из меди? Что еще могло оказаться у мастера под рукой для клепки? Вот был бы это алюминий - был бы вопрос )).
А вот из того факта, что, в соответствии с любезно предоставленной Вами статьей, чеканка серебряных монет прекращается в 1947 году (что совпадает во времени с резким падением качества работы по серебру в регионе из-за массового переселения евреев-ювелиров) следует, что джамбия эта прекрасно вписывается в интервал между 1919 и 1947 годом.

Спереди в центрах розеток штыри стальные или покрытые серебром? Как они оказались медными то с изнанки? Внизу рукояти поясок, похоже, был покрыт накладными элементами орнамента весь - на это намекают остатки припоя под нижней монетой и обломанные края элементов орнамента на пояске. Вот к примеру
oriental-arms.com
oriental-arms.com
видим что нижний орнаментальный пояс проработан и украшен с обеих сторон.
Нижняя монета забита краем на пространство уже без накладных элементов орнамента, что, может указывать на доделку рукояти, когда часть украшений изнанки были утеряны и заменены монетами.
Но это, конечно, чисто умозрительные гадания.
Монета могла быть поставлена на джамбию гораздо позже ее бытования в обращении, так что верхняя граница не определяется непосредственно 1947м годом.

Спереди в центре розеток штыри залиты серебром, там посадочные гнезда выпавших кораллов. Края орнамента на оборотной стороне пояска аккуратно подпаяны, припоя нет. Очень часто этот "поясок" на джамбиях присутствует только на лицевой стороне. Вообще обработка изнанки "наспех" - нормальное явление для джамбий, далеко не выдающееся явление, скорее наоборот. Посмотрите на том же сайте другие джамбии. Здесь и медные штыри, и "монета", забитая на пространство пояска, и поясок с орнаментом лишь на лицевой стороне:

oriental-arms.com

oriental-arms.com

oriental-arms.com

oriental-arms.com

А верхняя граница определяется не монетой, она определяется Планом ООН по разделу Палестины 1947 года, монетой лишь подтверждается.
На разницу в цвете на рукояти и ножнах не смотрите. Джамбия чистилась, все просветы на ножнах были забиты, подложки видно не было, а чистка началась с рукояти. Когда до ножен добрались-стало понятно что такой чисткой подложка будет повреждена. Потому ножны чищены гораздо более щадяще, чем рукоять.
Вообще-то мне трудно представить переклеп рукояти джамбии без ее (рукояти) полной замены.

Страшное дело этот ООН

ООН это еще ничего. У нас там хоть право вето есть.

ООН это еще ничего.

Право вето в "ничего", а кинжал похоже действительно хорош!

еще красота