Помогите что за клинок?

клинок или нож или как его назвать розборный
под рудчкой емблема лошади!

Стилет какой-то, мизерикордия, кмк.
По клейму, датировке не подскажу.

Какой-то сборняк. Рукоять от шпаги, но неполная. Клинок, похоже, тоже от шпаги, но сильно укороченный. В общем, кто-то взял сломанную шпагу и сильно над ней поиздевался.

Arabat:
Какой-то сборняк. Рукоять от шпаги, но неполная. Клинок, похоже, тоже от шпаги, но сильно укороченный.

на 2 фото есть резьба

ее приварили чтоли?

Eagle77:
Стилет какой-то, мизерикордия, кмк.
По клейму, датировке не подскажу.

спасибо

А почему вы считаете, что на шпажном клинке резьбы быть не должно? Вполне нормальный, скажем, для 19 века шпажный хвостовик.

Какой стилет, какая мизерикордия? Что за ерунда.

Arabat:
А почему вы считаете, что на шпажном клинке резьбы быть не должно?

сказать по правде я вообще в этом не розбираюсь)

Клинок, похоже, тоже от шпаги, но сильно укороченный. В общем, кто-то взял сломанную шпагу и сильно над ней поиздевался.

Острие (кончик), похоже, не переделано - сужу по долам и форме острия.
Тогда, если клин укорачивали, хвостовик перековывался - у него совершенно другое сечение, чем у собственно клинка.
Но я не вижу никаких следов переделки на первом фото.
ИМХО, клин все-таки таким и был - коротким и стилетообразным, без явно выраженной РК.

Все-таки интересно, что скажут более опытные товарищи?

Такое клеймо встречал на австрийском клинке середины 18ст.

Arabat:
Какой-то сборняк. Рукоять от шпаги, но неполная. Клинок, похоже, тоже от шпаги, но сильно укороченный. В общем, кто-то взял сломанную шпагу и сильно над ней поиздевался.

+

На клинке написано IN TOLEDO, что в переводе с языка золингенских фуфлоделов 18 - начала 19 века означает "сделано в Толедо". Лошадиная голова - была у Ф. Холера в начале 19 века, но скорее всего была и у многих других. Клинок, конечно же, укорочен, был сантиметров 80.

На навершии отломан мальтийский крест, который мог делаться из блестючего металла (серебра, например) - потому и пострадал. Или, если эмалевый был, пострадал в результате безграмотной "денацификации". А раз мальтийский крест - значит, шпага бранденбургская, ордена иоаннитов, любой период 19 века.
Еще должен быть щиток-ракушка, он утрачен

Да, еще на навершии герб владельца-дворянина в ранге барона

Ну вот специалист по Европе всё и разложил по полочкам. Спасибо большое. Было познавательно.

Ещё одно клеймо по теме.

iv2006:
На клинке написано IN TOLEDO, что в переводе с языка золингенских фуфлоделов 18 - начала 19 века означает "сделано в Толедо". Лошадиная голова - была у Ф. Холера в начале 19 века, но скорее всего была и у многих других. Клинок, конечно же, укорочен, был сантиметров 80.

На навершии отломан мальтийский крест, который мог делаться из блестючего металла (серебра, например) - потому и пострадал. Или, если эмалевый был, пострадал в результате безграмотной "денацификации". А раз мальтийский крест - значит, шпага бранденбургская, ордена иоаннитов, любой период 19 века.
Еще должен быть щиток-ракушка, он утрачен

большое спасибо)

Вот интересно, хоть кто-то из "новичков" зарегистрировавшись на форуме, читает правила той ветки, в к-рой создаёт свою тему?

маратх:
Вот интересно, хоть кто-то из "новичков" зарегистрировавшись на форуме, читает правила той ветки, в к-рой создаёт свою тему?

тысячу извинений)
читал

Господа, а это часом не "браво"??? Особая короткая шпажка-стилет для встречи в темном углу?! В литературе были упоминания о сих девайсах. В осьмнадцатом веке только за владение таким предметом могли надолго в тюрьму закатать!

А носился такой клин в ДЛИННЫХ ножнах, не привлекая внимания, как обычная шпага. Вот только выхватить можно быстрей, и в тесном пространстве. Длинна здесь решала многое.. . Оружие наемного убийцы, короче!

С таким клинком в нормальных ножнах для шпаги не в тюрьму, а в могилу можно было очень быстро отправиться.

Я не знаю, существовали ли эти бравы или сие чистая выдумка. Но данная вещь точно не из них. Ведь по смыслу они должны были выдавать себя за обычную полноценную шпагу, а, значит, иметь и полноценный эфес со щитком. А иначе в их использовании пропадает всякий смысл, вас сразу же вычислят.

Честно говоря, в данной идее вообще смысла мало, так что, скорее всего, это выдумка.

Н-да! Рукоять и впрямь подкачала. Но "браво" существовали, именно камуфлированные разными способами, для удара, скажем, на лестнице или в проходе общественных мест. В тесноте и неожиданно, "неблагородно". Чаще в спину, как наиболее эффективный метод прокалывания тушки. Крови немного, шуму еще меньше, в толпе уйти легко.

Источник в студию!

Щас быстренько на машине времени смотаюсь, привезу парочку гишпанских убивцев - пытай не хочу!

Это мог придумать писака начала прошлого века увидевший "Дага" . "Кинжал для левой руки" применяющийся в испанском фехтовании . Даже не увидевший а прочитавший или услышавший о ней ибо в жизни он был коротким (40 см) только по сравнению со шпагой . А вот эфесы у этой пары действительно старались делать одинаковыми , в основном рапирными . Здесь же ОФИЦЕРСКАЯ шпага , предмет казенный и парадный . Враки про какое-то "особое оружие убийц" сказки для подростков . Даже основная жертва этой клеветы стилет и то обвинять в таком недворянском предназначении сегодня уже стесняются ... Предмет топикастера химера собранная из кинжального клинка и неполного шпажного эфеса в конце 19 века или начале 20 го .