товарисч
P.M.
|
Такая,да не совсем... Какие клейма на эфесе у Вашей?Я не исключаю ремонт.То есть более поздний эфес мог быть переставлен на клин 27г.
|
|
товарисч
P.M.
|
Или же мог быть заводской сбор.Опять же на клинки со склада поставлены более поздние эфесы.Такое бывало.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-4-2016 22:11
Sergeevich1951
Но я же всё уже показал. Пойдём по второму кругу. Клейма на эфесе Т.С. встречаются только на ранних выпусках. Клеймо НАК есть и на моём. Обвёл чёрным, может так виднее?
|
|
Tonydin
P.M.
|
Почему все специалисты твердый знак ятью какой-то именуют? ) Разбирайте саблю, все одно ее опошлили, и для собственного успокоения опять же. Напильником до уровня латуни , потом попробовать побить слегка! резиновой киянкой по эфесу со стороны клина. И это только, ежели на дужках нетдаже мельчайших трещин. Можно по спиленному хвостовику стучать штырем из латуни, какого-нибудь твердого полимера или кости. Если не идет, то по краю латуни и хвостовика будут от ударов проявлятся границы , появится тончайшая трещинка круговая, и уже маленьким буром с бормашиной выточить еще миллиметр хвостовика. Тогда точно слетит. И миру явятся без ятей всяческих клейма златоустовские. Я предлагаю ставки приз - фамилия эксперта ))
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-4-2016 22:19
Sergeevich1951
На более поздних выпусках, добавочных клейм на эфесах нет.Только три клейма в круге. Вообще сабля обр. 1827г., не редкость, а вот ранний выпуск с такими добавочными клеймами, это уже украшение коллекции. Такие клейма, что показывает ТС лично вижу в третий раз.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Tonydin:
приз - фамилия эксперта
а мне адресок пжлста... Еще один "сгорит на работе"(с) Originally posted by Tonydin:
специалисты твердый знак ятью какой-то именуют?
Гы... гы-гы...Мы не кпертыспецилизсты, и твердый знак с "ять" не путаем!)))
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-4-2016 22:22
Sergeevich1951
Разберёт он её, допустим, а с чем сравнивать будем?
|
|
товарисч
P.M.
|
Тогда Сергеевич и я по-второму кругу отпишу.На 27г. стоят АА,3,М,Э.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Не совсем так, товарищ. Не возводите клейма в культ, они могли быть весьма различны, и это ни о чём не говорит. Могли добавляться, свидетельствует о технологических процессах. Не надо путать клейма 20-го века, конца 19-го и начала 19-го. Про клейма конца 19-го мы знаем почти все, на реформу 1881 года. Артприемка, под короной - целого предмета, без короны - детали, завод, год, свидетельство об испытаниях на прогиб - либо фунты, либо провис в дюймах, в некоторых случаях - сорт. В другие времена система клейм была абсолютно иной. Принципиально. Не думайте, что Вы знаете или когда-либо узнаете все клейма Златоуста, которые могли ставится на клинки и эфесы по каким - либо причинам. И даже процессы, которые освидетельствованы клеймами, боюсь, мы не узнаем досконально. [B][/B]
|
|
ПетроБульдозер
P.M.
|
16-4-2016 22:30
ПетроБульдозер
Не видеть отличия в клеймении невозможно. Сергеевич показывает другое исполнение и пытается доказать что сабля правильная. Кстати не забывайте, что помимо настоящих французских сабель бывает и фуфло под французов современного исполнения. У них целое шаманство по выявлению этих изделий.
|
|
товарисч
P.M.
|
100% согласен!Сабли разные.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Сергеевич, огромное спасибо! Для меня вопрос очевиден, спасибо за подтверждение. Кто не хочет видеть, или видит что-то, чего нет - с этим я, да и никто, сделать ничего не сможет. Экспертизу, возможно, выложу сюда. И подумаю, не сделать ли экспертизу, например, в ГосНИИРе или у Тихомировой. Официальную. Просто стоимость этих экспертиз станет больше стоимости сабли. Но подумаю, буду ли доказывать дальше.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by ПетроБульдозер:
У них целое шаманство по выявлению этих изделий.
шаманство уже в самих фото... Там даже и угол как-то ни к селу,ни к деревне!)
|
|
товарисч
P.M.
|
Пономарь,если не верить клеймам,то чему верить?Ощущениям?Это уже ближе к гаданию.Нужно опираться на проверенные вещи,поступившие в музеи давно.Уровень производства фула сейчас на высоте.. .
|
|
Пономарь
P.M.
|
Речь совсем о другом. Клейма в начале 18-го века могли свидетельствовать, к примеру, о том, какой производитель латуни дал латунь для эфеса. На одних эфесах они будут, на других, сделанных из другой латуни - их не будет. И пошло-поехало дальше, Клейма не обязательны в полном наборе по годам, какие-то базовые - да, а дополнительно могут быть в большом количестве разные, и это ничего не скажет.
|
|
ПетроБульдозер
P.M.
|
16-4-2016 22:43
ПетроБульдозер
Esky:
шаманство уже в самих фото...
что французы делают, то делают. Они и лягушек едят
|
|
Пономарь
P.M.
|
Представьте себе, что Вы увидели только шашку 1881 года 1912 года выпуска с клеймом на клинке 2с. И других не видели. И не знаете, что это - второй сорт. И потом, видя другую шашку, без этого клейма, говорите - фуфло, клейма нет. Да даже не так. Все время видите без 2с, вдруг увидели с 2с и говорите - это фуфло! Лишнее клеймо! Наверное, сделали неграмотные фуфлоделы из японского штыка! И приводите 10 фотографий без этого клейма. Ну и что, что 10 известных Вам этого клейма не имеют? Ничего не говорит, что клеймо указывает на подделку. Но про 1881 год мы все знаем, а про клейма начала 19-го века знаем очень мало, почти ничего.
|
|
ПетроБульдозер
P.M.
|
16-4-2016 22:48
ПетроБульдозер
товарисч: Пономарь,если не верить клеймам,то чему верить?Ощущениям?Это уже ближе к гаданию.Нужно опираться на проверенные вещи,поступившие в музеи давно.Уровень производства фула сейчас на высоте...
Какие клейма, как нанесены, это во многом говорит о подлинности предметов. Кстати, в случае с этой саблей все мягко ушли от запила башмака. См 6 пост, видно, что одно клеймо частично ушло, а что было на запиле ранее неясно.
|
|
товарисч
P.M.
|
Да,но когда Сергеевич показал несколько сабель с одинаковыми клеймами,Вы воодушевились,и даже написали,что вопрос решен или что-то типа того))))То есть,если это сообразуется с Вашими желаниями-это истина,а если нет,то недоразумение?
|
|
товарисч
P.M.
|
Петробульдозер,кстати справедливо вернул нас к эфесу(с которым,мягко говоря не все безоблачно).
|
|
Пономарь
P.M.
|
До этого пока не дошли
|
|
iv2006
P.M.
|
Спасибо Сергеевичу за фото, информативно Вот момент такой. После Златоустъ иногда стоит запятая, иногда не стоит. Причем это может наблюдаться в одном и том же году. Почему не могли слегка различаться клейма и шрифты, если у них в Златоусте даже пунктуация разная была?
|
|
ПетроБульдозер
P.M.
|
16-4-2016 22:59
ПетроБульдозер
iv2006: Спасибо Сергеевичу за фото, информативно Вот момент такой. После Златоустъ иногда стоит запятая, иногда не стоит. Причем это может наблюдаться в одном и том же году. Почему не могли слегка различаться клейма и шрифты, если у них в Златоусте даже пунктуация разная была?
Может различаться, но не так критично.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-4-2016 22:59
Sergeevich1951
товарисч: Тогда Сергеевич и я по-второму кругу отпишу.На 27г. стоят АА,3,М,Э.
Зачем? Я её держу в руках, вып. 1827г. и клейма прекрасно вижу. Можете и вы посмотреть, не будет лишним.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Товарищ, не так. Наличие клейм, одинаковых , говорит о возможной подлинности. А вот отсутствие - ни о чём не говорит. Если находится шашка 12-го года с клеймом 2с и вторая с клеймом 2с - значит, вероятно, тогда клейма такие ставили. Одна подтверждает другую. А когда нет клейма 2с даже на 200 шашках - это не говорит, что клейма 2с никогда не ставили в 1912 году. Понятно объяснил?
|
|
ПетроБульдозер
P.M.
|
16-4-2016 23:02
ПетроБульдозер
Sergeevich1951: Зачем? Я её держу в руках, вып. 1827г. и клейма прекрасно вижу. Можете и вы посмотреть, не будет лишним.
Отличий в буквах клейм не видите? Когда наносят новодельные клейма, то повторяют повторяют комбинации, только вот повторить точно клеймо и выдержать его размеры уже гораздо сложнее.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Отсутствие какого-то клейма не творит о не подлинности. И наличие не говорит о не подлинности. А вот совпадение говорит о подлинности.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Отличия, конечно, есть. Но противоречий в клеймах нет.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-4-2016 23:08
Sergeevich1951
iv2006: Спасибо Сергеевичу за фото, информативно Вот момент такой. После Златоустъ иногда стоит запятая, иногда не стоит. Причем это может наблюдаться в одном и том же году.
Верно подметили, насчёт запятой.Скажу вам по этому поводу. Запятая встречается очень редко и поэтому не является каким то определяющим моментом.А вот точка после Златоуст- это фуфло.
|
|
ПетроБульдозер
P.M.
|
16-4-2016 23:08
ПетроБульдозер
Пономарь: Отсутствие какого-то клейма не творит о не подлинности. И наличие не говорит о не подлинности. А вот совпадение говорит о подлинности.
Только вот скажите, после износа клейма новые резали? Или их делали с помощью маточников? А маточник изнашивается как быстро?
|
|
товарисч
P.M.
|
ИВ2006,клеймо и травление иголкой-разные вещи.Сергеевич Вы правда не видите различий в клеймах?Пономарь,а о каком совпадении Вы говорите?Петробульдозер правильно заметил,что разные клейма(не по сути,а по исполнению)
|
|
ПетроБульдозер
P.M.
|
16-4-2016 23:10
ПетроБульдозер
Пономарь: 84927059
По этому фото видно явную работу с клинком.
|
|
товарисч
P.M.
|
И теперь такой нюанс... Сергеевич правильно сказал,что эти сабли с ранними годами очень редки и даже являются украшением коллекции.Так какого же ляда их так много?Уже в этой теме несколько.Может в этом разгадка?))))
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-4-2016 23:13
Sergeevich1951
iv2006: Спасибо Сергеевичу за фото, информативно Вот момент такой. Почему не могли слегка различаться клейма и шрифты, если у них в Златоусте даже пунктуация разная была?
Различия в написании букв налицо. Стиль оставался неизменным вплоть до 60-х годов. Так же как набор информации: Название фабрики, месяц,цифры года, год
|
|
Пономарь
P.M.
|
Да, работа с клинком явная и очевидная. И не скрываемая. Его полировали, причем дважды только в моих руках, а, видимо, будет и трижды - буду убирать все черные пятна, возможно, Возможно, не буду, И, скорее всего, до меня клинок полировали - каверны боевого конца сглаживали. И это не скрывал никто никогда. И эфес демонтировали. Я об этом писал. Но ни полировка клинка, не демонтаж эфеса не делают русскую саблю французской. Таково се ля ви.
|
|
товарисч
P.M.
|
Ну как может не утвержденная сабля за год до утверждения поступить в войска?Обычно наоборот,после утверждения проходит некоторое время(несколько месяцев,как правило)и уж затем оружие уходит на службу.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Сабля образца 1827 года стала производится в России с 1824 года. Примите к сведению.
|
|
товарисч
P.M.
|
Пономарь,такая работа с клинком,может не только из французской сабли сделать русскую,но и марсианскую))))Пур ква па))))
|
|
Пономарь
P.M.
|
Не переносите реалии начала 20-го века на начало 19. И есть один пример, который Вы прекрасно знаете. Шашка ККВ образца 1904 года выпускалась с какого? 1892? Не вспомню. Отличие не в конструкции- в ширине картуша. Больше отличий нет. [B][/B]
|
|
Пономарь
P.M.
|
Не надо, простите. Не надо. Нормально полировались, убиралась ржавчина. Контр полировка вся осталась своя, ее видно. Я снимаю с бликами, в косом свете. Потому видно. И снимаю так специально.
|
|
|