Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Кто разбирается досконально в кортиках ВМФ - хелп ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто разбирается досконально в кортиках ВМФ - хелп
  версия для печати
Arabat
22-4-2016 11:25 Arabat    

quote:
Были еще с клеймом ИМЗ

ИМЗ это тот же ЗИК. Был недолгий период (год или два), когда ЗИК разделили на два предприятия, кортики достались ИМЗ-части. Потом объединили снова.

edit log


 

 
Ilonich
5-2-2017 11:30 Ilonich    

quote:
Изначально написано Arabat:

У офицеров ВМФ кортик не предмет форменной одежды, а личное оружие. Именно так они официально проходят по всем документам. И последствия их небрежного хранения тоже соответствующие. И их только два типа: старый, еще М45 попрежнему состоящий на вооружении и новый фирмы Саро. Всё! Других кортмков в ВМФ нет.

Простите неофита, но, изучая вопрос по российским кортикам, встретил в Интернете такое мнение:
"...По поводу уставных и не очень кортиков нынешней российской армии: это в Советской армии существовал установленный образец, был Златоустовский Булат, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ производитель и поставщик... Сейчас же Россия вернулась к дореволюционному положению вещей - не существует утверждённого вида кортика (вернее, советские приказы никто не отменял, они действуют по-прежнему), юридически - существует определённый реестр поставщиков, а по факту - в конкурсе (тендере на поставку) могут принимать участи не только производители, но и посредники, если они предоставят необходимые документы, гарантии и предложат наилучшие условия. Если ЗОФ предложит условия лучше - значит, они будут поставлять кортики, а не Саро, предложит условия лучше артель Пети Табуреткина - значит, артель поставлять будет... Златоустовская оружейная фабрика на официальном сайте указывает, что "кортики в боевом исполнении поставляются только государственным военнизированным организациям и юридическим лицам с особыми уставными задачами". Другой вопрос, что и Златоуст, и Ворсма, и прочие производители холодняка, кроме уставных образцов, выпускают сувенирку, "изделия, конструктивно схожие..."

vilka33
5-2-2017 13:12 vilka33    

Ilonich ! В чем вопрос то ?
товарисч
5-2-2017 15:06 товарисч    

Приказ сердюкова был,именно на том основании,что кортик является оружием,его предписывалось сдать.Вы же при увольнении из армии ,не уносите домой автомат😅Затем по многочисленным просьбам флотских офицеров,Путин пообещал разобраться с этим вопросом.Возможно кортик признают элементом формы и вопрос будет закрыт.
kvantun
5-2-2017 18:02 kvantun    

01 июня 2016 года г. Калининград

Калининградский гарнизонный военный суд в составе:

председательствующего - Батенева К.В.,

при секретаре ФИО3,

с участием представителя военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона - старшего лейтенанта юстиции ФИО5, представителя командира войсковой части ? - ФИО6 и ответчика ФИО2 рассмотрел гражданское дело по заявлению заместителя военного прокурора 73 военной прокуратуры в интересах войсковой части ? о понуждении бывшего военнослужащего этой же воинской части капитана 2 ранга запаса ФИО2 сдать выданный ему кортик ВМФ.

УСТАНОВИЛ:


Заместитель военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона капитан юстиции ФИО4 в интересах войсковой части ? обратился в суд с заявлением, в котором просил обязать бывшего военнослужащего этой же воинской части капитана 2 ранга запаса ФИО2 сдать выданный ему кортик ВМФ ? и снаряжение к нему в войсковую часть ?.

В обоснование своих требований заместитель военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона указал, что приказом командующего Балтийским флотом от ДД.ММ.ГГГГ ? ФИО9 был досрочно уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями и на основании приказа командира Балтийской военно-морской базы Балтийского флота от 30 июля 2015 года ? исключен из списков личного состава войсковой части ?. В период прохождения военной службы ФИО9 получил кортик ВМФ ? и снаряжение к нему, которые при увольнении сдать отказался. Руководство по учету вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооруженных Силах Российской Федерации от 15 апреля 2013 года ? 300 дсп в пункте 74 предусматривает сдачу военнослужащим имущества и оружия на склад воинской части перед увольнением с военной службы.

Помощник военного прокурора 73 военной прокуратуры гарнизона старший лейтенант ФИО5 заявленные требования поддержал и просил об их удовлетворении.

В судебном заседании представитель командира войсковой части ? - ФИО6 заявление прокурора поддержал и пояснил, что кортик - это холодное оружие, оборот которого на территории Российской Федерации регламентирован. Выданный ответчику во временное пользование кортик числится на финансовом и бюджетном учёте за воинской частью, поэтому подлежит сдаче на склад.

Руководитель филиала ? 1 Федерального казённого учреждения 'Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Калининградской области' в своем письменном отзыве на заявление заместителя военного прокурора требования поддержал, просил об их удовлетворении и ходатайствовал о рассмотрении дела без его участия.

ФИО9 в судебном заседании требования заявления заместителя военного прокурора не признал и просил суд об отказе в удовлетворении, мотивируя тем, что ДД.ММ.ГГГГ он уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями с правом ношения военной формы одежды и знаков различия. Ответчик полагает, что в соответствии с пунктом 1 статьи 39 Федерального закона от 28 марта 1998 года ? 54-ФЗ 'О воинской обязанности и военной службе', пунктом 21 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года ? 1237 'Вопросы прохождения военной службы', пунктом 3 Указа Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 года ? 293 'О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия', статьёй 384 Устава гарнизонной и караульной службы, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 ? 1495, пунктом 45 Правил ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации, утверждённых приказом Министра обороны Российской Федерации от 03 сентября 2011 года ? 1500, а также пунктом 132 Руководства по учёту вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооружённых Силах Российской Федерации, утверждённого приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 апреля 2013 года ? 300 дсп, кортик морской офицерский является личным оружием и неотъемлемым элементом военной формы одежды офицера, право на ношение которой ему предоставлено соответствующим должностным лицом при увольнении с военной службы. Кроме того, ответчик ссылается на мнение Президента Российской Федерации, высказанное им по данному поводу на телевидении 17 декабря 2015 года, о необходимости вернуть кортики морским офицерам.

Заслушав пояснения сторон, исследовав представленные документы, суд считает установленным, что ФИО2 ДД.ММ.ГГГГ по окончании Киевского высшего военно-морского училища с присвоением первого офицерского звания 'лейтенант' был выдан кортик ВМФ ?, о чём имеется отметка в пункте 8 удостоверения личности военнослужащего серии АА ?.

Приказами командующего Балтийским флотом и командира Балтийской военно-морской базы Балтийского флота от 10 и ДД.ММ.ГГГГ ?? (по личному составу) и ? (по строевой части), соответственно (выписки из этих приказов в деле имеются), капитан 2 ранга ФИО2, проходивший военную службу по контракту в распоряжении командира войсковой части ?, был уволен с военной службы в запас по основанию, предусмотренному подпунктом 'а' пункта 2 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 года ? 53-ФЗ 'О воинской обязанности и военной службе' - в связи с организационно-штатными мероприятиями и с ДД.ММ.ГГГГ исключен из списков личного состава воинской части.

Согласно копии сообщения от ДД.ММ.ГГГГ командир войсковой части ? предложил ФИО2 до ДД.ММ.ГГГГ сдать кортик и снаряжение к нему в воинскую часть. Сообщение ФИО9 было получено ДД.ММ.ГГГГ, о чём свидетельствует его личная подпись. Вместе с тем требование командования ФИО9 проигнорировал, кортик ВМФ не сдал.

ДД.ММ.ГГГГ командир войсковой части ? обратился к военному прокурору 73 военной прокуратуры гарнизона с просьбой принудительно обязать ФИО2 сдать выданный ему кортик ВМФ.

Оценивая правомерность действий сторон, суд исходит из следующего.

Как следует из пункта 15 Перечня видов, типов, моделей боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которыми могут награждаться граждане Российской Федерации, утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 05 декабря 2005 года ? 718, кортики офицерские, в том числе видов Вооружённых Сил Российской Федерации, генеральские, адмиральские (включая юбилейные и художественно оформленные) отнесены к холодному оружию.

Оборот оружия в Российской Федерации регулируется Федеральным законом от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' и Правилами оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях, утверждёнными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 октября 1997 года ? 1314 (далее - Правила оборота оружия).

В соответствии с абзацем вторым пункта 1, абзацем вторым пункта 18 и пункта 26 Правил оборота оружия требования к хранению оружия в зависимости от его предназначения, порядок его временной выдачи военнослужащим, а также его изъятие определяются Министерством обороны Российской Федерации.

Так, приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 апреля 2013 года ? 300 дсп утверждено Руководство по учёту вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооружённых Силах Российской Федерации (далее - Руководство). В пункте 74 Руководства содержится требование о том, что перед убытием из воинской части к новому месту военной службы (увольнением с военной службы) оружие, боеприпасы и инвентарное имущество, а также материальные ценности, выданные во временное пользование, подлежат сдаче.

Несостоятельным является и довод ответчика о принадлежности кортика к элементам военной формы одежды офицера запаса.

Пунктом 1 Приложения ? 1 к Указу Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 года ? 293 'О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия' военная форма одежды определена как унифицированный по существенным внешним признакам комплект предметов военной одежды и военной обуви (обмундирование), а также военного снаряжения, предназначенный для ношения военнослужащими. По смыслу приведённой нормы к предмету военного снаряжения относится в том числе - кортик офицерский ВМФ.

Согласно пункту 2 раздела 1 Правил ношения военной формы одежды, знаков различия, ведомственных знаков отличия и иных геральдических знаков в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденных приказом Министра обороны Российской Федерации от 22 июня 2015 года ? 300 (далее - Правил), военная форма одежды подразделяется по категориям военнослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую.

Пунктом 19 Устава внутренней службы Вооружённых Сил Российской Федерации, утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года ? 1495 установлено, что военнослужащий (также уволенный с правом ношения военной формы одежды и знаков различия) должен соблюдать, в том числе, правила ношения военной формы одежды и знаков различия.

При этом пункты 18 и 52 Правил определяют парадную форму одежды для строя офицеров и мичманов ВМФ, одним из элементов которой является пояс парадный золотистого цвета, на котором располагается кортик.

Согласно статье 1 Строевого устава Вооруженных Сил Российской Федерации, введенного в действие приказом Министра обороны Российской Федерации от 11 марта 2006 года ? 111 (далее - Устав), строй - это установленное Уставом размещение военнослужащих, подразделений и воинских частей для их совместных действий в пешем порядке и на машинах.

Поскольку возможность построения лиц, уволенных с военной службы, в том числе с правом ношения военной формы одежды и знаков различия, названным Уставом не предусмотрена, следовательно, ношение вне строя отдельных элементов формы одежды для строя (пояса парадного золотистого цвета и кортика), является нарушением правил ношения военной формы одежды.

Ссылку ответчика на пункт 384 Устава гарнизонной и караульной службы, утверждённый Указом Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года ? 1495 (далее - Устав ГКС), суд не принимает во внимание при вынесении решения, поскольку данная норма регламентирует отдание воинских почестей при погребении, военнослужащих, в том числе бывших, а также иных лиц, указанных в статье 381 Устава ГКС. При этом организация таких похорон возложена на начальника гарнизона (городского или районного военного комиссара), который обязан обеспечить выполнение всех предусмотренных Уставом ритуалов, в том числе предоставить полотнище Государственного флага Российской Федерации и кортик с ножнами.

Не влияет на принятие решения и ссылка ответчика на мнение Президента Российской Федерации о необходимости оставлять офицерам кортики ВМФ, после их увольнения, полученные во время военной службы, поскольку суд при разрешении гражданских дел руководствуется источниками законодательства о гражданском судопроизводстве определенными в статье 1 ГПК РФ.

Таким образом, кортик, выданный ФИО2 в период прохождения военной службы, при увольнении его с военной службы подлежит сдаче на склад воинской части. Требование заместителя военного прокурора в интересах войсковой части ? о сдаче кортика правомерно и обосновано и подлежит удовлетворению.

http://sudact.ru/regular/doc/eXciTTGrTT1T/

edit log

Ilonich
5-2-2017 19:38 Ilonich    

quote:
Изначально написано vilka33:
Ilonich ! В чем вопрос то ?

Вопроса никакого нет.
Я попытался ответить на пост Arabat'a, в котором он говорит, что "штатными" кортиками для ВМФ России являются советские кортики Златоустовского производства и российские, изготовленные Ворсмой, и только.
Мне же попалось мнение, которое, так сказать, по-другому освещает этот вопрос, цитату я и привёл в своём сообщении.

edit log

Arabat
5-2-2017 20:06 Arabat    

quote:
Мне же попалось мнение, которое, так сказать, по-другому освещает этот вопрос, цитату я и привёл в своём сообщении.

Пока договор заключен с Саро. Поэтому других и нет. Заключат с другими, будут.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 А может кто подскажет по подвесам к сов. кортикам ВМФ 
 Вопрос по кортику ВМФ 
 Кортик ВМФ СССР обр. 1940 г. 
 Кортик СССР, ВМФ обр 1945 ранний 
 Кортик ВМФ? Ваше мнение Японское холодное историческое оружие
 помогите по кортику ВМФ 
 как правильно?(кортик вмф) 
 есть вопрос о новом кортике вмф. 
 друг ищет кортик ВМФ Продажа Холодного Оружия за пределами РФ

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Кто разбирается досконально в кортиках ВМФ - хелп ( 3 )
guns.ru home