пятничная викторина?

А,может и не викторина...
В общем-сабля и сабля,но есть в ней,скажем,необычность - какая ?

Originally posted by VMI:

есть в ней,скажем,необычность - какая

То что к перекрестью щиток прикрепили? Мне такая конструкция раньше не попадалась.

Не-е,это в польской сабле вещь распространенная.

Прибор ножен?

[QUOTE]Originally posted by Ren Ren:
[B]
Прибор ножен?

Именно сабля.Ножны то-же вполне типичные.

Есть ощущение, что изображение Мадонны положено на какой-то более ранний рисунок, следы которого видны выше на втором фото..

Скорее всего трофейный клинок -турецкий

следы которого видны выше на втором фото..

Следы есть,но и Панна и тоЧто было сверху одного времени.
[QUOTE]Originally posted by vilka33:

трофейный клинок

Ход мысли верный,осталось направление

Originally posted by vilka33:

Скорее всего трофейный клинок -турецкий

Ну это то - само собой) Вряд ли это было загадкой викторины

Не турецкий.
завтра рано уезжаю,так-что вечером выложу третью картинку.
До вечера -жду.

Originally posted by VMI:

трофейный клинок

Ход мысли верный,осталось направление

Не турецкий.

По клинку видна какая-то надпись.. не удивлюсь, если он изначально принадлежал какому-нибудь Тарасу Бульбе :-) и был захвачен в бою храбрым польским витязем :-)

Надпись вполне может быть греческая. Но это не означает, что клинок не турецкий В Оружейной палате турецких клинков с греческими надписями не один и не два.

Originally posted by Ren Ren:

В Оружейной палате турецких клинков с греческими надписями не один и не два.

Да и в ГИМе тоже)

Originally posted by DonAlehandro:

По клинку видна какая-то надпись.. не удивлюсь, если он изначально принадлежал какому-нибудь Тарасу Бульбе :-) и был захвачен в бою храбрым польским витязем :-)

Скорее, Ивану Ивановичу Иванову тогда. Там изображение Марии с младенцем.

[QUOTE]Originally posted by Alter:
[B]
Скорее, Ивану Ивановичу
[/B]
Ну почти. Изображение Девы Марии не редкость,но это отличается от привычных для Польши Матери Божьей Ченстоховской или Острабрамской православным стилем.
Атрибутирована как сабля в оправе польской с клинком русским -трофейным.
Над Марией Панной был двуглавый орел и надпись-Во имя Отца и Сына и Святого духа.Сами победим врагов наших.
P.S.Первым был Saracen.

P.S.Первым был Saracen.

охренеть... Пост Сарацина в теме ваще не увидел... .

Originally posted by VMI:

Атрибутирована как сабля в оправе польской с клинком русским -трофейным.
Над Марией Панной был двуглавый орел и надпись-Во имя Отца и Сына и Святого духа.Сами победим врагов наших.
P.S.Первым был Saracen.

Клинок могли и раньше затрофеить русские у тех же турок.

Originally posted by gor200766:

Пост Сарацина в теме ваще не увидел....

Может он был скромен? Написал и стёр.)) По-любому, приза не будет.)

Originally posted by gor200766:

охренеть... Пост Сарацина в теме ваще не увидел....

А вот это уметь нужно.. Телепатия )).

Итого счёт интернационалу :
1 клинок - турки
2 Матерь Божья - греки
3 надпись - русские
4 монтаж и одёжка - поляки

Исключительный предмет!

Ren Ren:
Итого счёт интернационалу :
1 клинок - турки
2 Матерь Божья - греки
3 надпись - русские
4 монтаж и одёжка - поляки

Исключительный предмет!

1 клинок -турки?
2 Матерь Божья -русские
3 надпись - русские
4 монтаж и одёжка - поляки

Originally posted by Alter:

Матерь Божья -русские

"Изображение Богоматери с цветком в руке - "неувядаемый цвет" - больше распространено у католиков... " (с) В.А.Прохоров (из ЭГА)

Клинок таки османский ).

Ren Ren:
Итого счёт интернационалу :
1 клинок - турки
2 Матерь Божья - греки
3 надпись - русские
4 монтаж и одёжка - поляки

Исключительный предмет!

сборка!!!!
(ну пусть тогдашняя.. . но сборка же)
:-)

да.. . владельцы сего клинка не отличались везением и жили недолго.. .

Originally posted by Saracen:

"Изображение Богоматери с цветком в руке - "неувядаемый цвет" - больше распространено у католиков... " (с) В.А.Прохоров (из ЭГА

Больше это в каком проценте исчисляется? Полно православных икон с цветком.

Originally posted by VMI:

Изображение Девы Марии не редкость,но это отличается от привычных для Польши Матери Божьей Ченстоховской или Острабрамской православным стилем.
Атрибутирована как сабля в оправе польской с клинком русским -трофейным.
Над Марией Панной был двуглавый орел и надпись-Во имя Отца и Сына и Святого духа.Сами победим врагов наших

Мне хотелось бы задать вопрос уважаемым коллегам - специалистам по русскому оружию.
Известны ли образцы русских клинков с изображением Богоматери на них?
Именно русских, как определен клинок обсуждаемой сабли в вышеприведенной атрибуции - ибо венгерских и золингеновских Мадонн на шашках и саблях найти несложно.
Мне таковые в доступных для меня источниках не попадались..
К тому же - не кажется ли странным то, что при вполне неплохо сохранившейся надписи, образе и прочем декоре от двуглавого орла практически ничего не осталось? И его расположение слишком близко к образу Богоматери?
Мне все же кажется, что изображение Панны было нанесено позже, когда новый польский владелец клинка распорядился убрать с него вражескую "курицу" и украсить клинок более привычным образом. Надпись же его вполне устроила..

DonAlehandro:

Известны ли образцы русских клинков с изображением Богоматери на них?
Именно русских, как определен клинок обсуждаемой сабли в вышеприведенной атрибуции - ибо венгерских и золингеновских Мадонн на шашках и саблях найти несложно.

Законный вопрос. Тоже на вскидку русских изображений вспомнить не могу, только греческие.

Originally posted by DonAlehandro:

Мне все же кажется, что изображение Панны было нанесено позже, когда новый польский владелец клинка распорядился убрать с него вражескую "курицу"

Там были два ангела, поддерживающие корону.

Надпись на клинке: "Во имя отца и сына и святого духа, аминь.Сим крестом побеждаю врагов наших"

Спасибо, Артур! То, что надо! Сделано турецкоподданными греками ими же забарыжено в Московию.

Originally posted by Ren Ren:

Тоже на вскидку русских изображений вспомнить не могу, только греческие.

....

Из музея в Кракове.

По ходу греки и поляков снабжали

"Полаки в Греции есть?"
"В Греции все есть... "
(с)

Originally posted by Esky:

"Полаки в Греции есть?"
"В Греции все есть... "

Картина в музее;"Ленин в Польше"
-Это чьи ноги?
-Крупской.
-А это?
-Ф.Э.Дзержинского.
-А где же Ленин?
-Ленин в Польше!

Согласен,очень похожи,хотя не совсем.По атрибуции музея Войска Польского - клинок русский.Можно с этим соглашаться,можно не соглашаться.Но не думаю,что их атрибуция основана только на надписях.

Originally posted by VMI:

По атрибуции музея Войска Польского - клинок русский

Была как-то тема по ошибочным атрибуциям в музеях

Даже Метрополитен этим грешит.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Просто именно такой сбор я,например,больше не встречал.

Originally posted by Zawchoz:

сборка!!!!
(ну пусть тогдашняя.. . но сборка же)

А то,что предмет сборный не умаляет его достоинств,ни разу не перемонтированных предметов тех времен не много.

Originally posted by VMI:

А то,что предмет сборный не умаляет его достоинств..

Конечно. Даже голый клинок был бы весьма ценен, а здесь случай еще интереснее - вещь со своей историей.

Кстати вопрос - клинок XVII века, а эфес и ножны?

Клинок конец 17 , ножны и эфес ближе к середине 18.

Именно - да.

Еще один клин с русским текстом-может кто прочтет? Я,к сожалению, не могу разобрать.