Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
П'чокбобо ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

П'чокбобо

Gesss
P.M.
25-3-2016 16:16 Gesss
Бобо - дед, дедушка (Тадж.-Узб.яз.)
Давно подбирал старенький "Бухарский" ножичек максимально похожий на современный пчак, но в традиционной работе более ранних и богатых представителей. Вот наконец ниша заполнена. Хвастаюсь!
Булатный клинок, долик с двух сторон, серебряная фурнитура, чернь, ручка из носорога, поясок из бирюзы. Полный фул, как говорит мой знакомый из автосалона о комплектации авто.
Для сравнения, рядом мой рабочий малый пчак, 1968го года.

765 x 250
765 x 274
765 x 431
765 x 200

Gesss
P.M.
25-3-2016 16:20 Gesss

765 x 533
778 x 519
790 x 600
Gesss
P.M.
25-3-2016 16:20 Gesss

765 x 431
Gesss
P.M.
25-3-2016 16:23 Gesss
Пробегал на просторах интернета его "брат", чуть длиннее и без дола, но явно одного мастера. Продавал его турок, дальнейшая судьба не известна.)))

500 x 429
500 x 365
500 x 438
Gesss
P.M.
25-3-2016 16:30 Gesss
Пока жиденько, но все впереди.

503 x 283
Gesss
P.M.
25-3-2016 16:31 Gesss

click for enlarge 1884 X 698 316.5 Kb
gor200766
P.M.
25-3-2016 16:36 gor200766
Поздравляю! Ножик неплохой, но серебряная фурнитура на ножнах явно великовата. У "братишки" более плотно сидит.
Gesss
P.M.
25-3-2016 16:51 Gesss
gor200766:
Поздравляю! Ножик неплохой, но серебряная фурнитура на ножнах явно великовата. У "братишки" более плотно сидит.

Устье снимается, там все подусохло, но явно родное.
А у "братишки" с ножнами на мой взгляд проблемы. И кожа свежая, и серебро странновато. Не стал писать сразу, так как для меня главное нож, а он вроде вопросов не вызывает.
Хотя.. . может и с ножом я погорячился? Братец - названный?
Турки запросто могли восстановить какого нибудь ветерана, давно этим промышляют.

click for enlarge 424 X 765 55.5 Kb

маратх
P.M.
25-3-2016 17:11 маратх
Поздравляю с приобретением. Я смотрю сбылось моё пожелание на ДР
Gesss
P.M.
25-3-2016 17:13 Gesss
маратх:
Поздравляю с приобретением. Я смотрю сбылось моё пожелание на ДР

Э нет Дима. К твоему пожеланию я на пол пути. А это только довесочек.

Gesss
P.M.
25-3-2016 17:15 Gesss

410 x 567
410 x 358
Gesss
P.M.
25-3-2016 17:55 Gesss

click for enlarge 1450 X 654 201.0 Kb
VsSH
P.M.
25-3-2016 19:38 VsSH
Поздравляю! Прекрасный нож!
Gesss
P.M.
25-3-2016 21:11 Gesss
Спасибо !
Вот вроде и предмет не велик, а как вписался.. !
Gesss
P.M.
26-3-2016 13:55 Gesss
Привет из УзССР

click for enlarge 1632 X 1070 649.8 Kb
click for enlarge 1631 X 1213 737.5 Kb
click for enlarge 1632 X 918 426.6 Kb
click for enlarge 1632 X 798 410.7 Kb
click for enlarge 1632 X 680 371.7 Kb

gor200766
P.M.
28-3-2016 18:05 gor200766
хорошая подборка ножиков Гессс, а вы уверены,что на нижнем фото узбек? Я бы его скорее в таджики записал, то бишь в корды, а не пичаки.
click for enlarge 1000 X 545  71.6 Kb
Gesss
P.M.
28-3-2016 18:43 Gesss
Конечно таджикский корд, коих в Узбекистане встречалось (как и самих таджиков) достаточно. Я его купил в каком то кишлаке на воскресном базаре, прямо у мастера.
Ren Ren
P.M.
29-3-2016 00:10 Ren Ren
Простенькие милые ножики из СССР. Но мне, если честно, больше всего понравились ножны с вышивкой. На моей памяти в худ. салонах продавались уже раскрашенные, с виниловыми нашивками.
Спросить бы Esky что символизируют эти вышивки и нашивки, но он ведь опять начнёт от Искандера Двоерогого
Esky
P.M.
29-3-2016 01:29 Esky
Originally posted by Gesss:

"брат"


Скорее - внучатый племянник ...
Дедушка (по форме рукояти ) родом из Карасу... "родственник" - нет. Лезвия по раздоловкам относятся к разным видам и разному назначению.
Originally posted by Gesss:

но явно одного мастера


скорее "нет", чем "да"
Originally posted by Gesss:

серебро странновато


кургузо урезано, сделано для другого предмета, и мотив сугубо турецкий (да и делал, судя по технике, турок либо грек.
Gesss
P.M.
29-3-2016 11:35 Gesss
Турция наводнила мир подделками ювелирных изделий якобы Туркестанских народов. По ХО их вклад больше касался Кавказского оружия, но все чаще стал попадаться "бухарский" холодняк. Если с пристрастием не раскладывать предметы "на атомы" можно на такие нарваться и попасть. Я вот, воодушевленный своим приобретением, просмотрел отдельные неувязочки в ноже записав его сразу в "братья" своему. Но в моем случае простителен тот факт, что я не рассматривал "турка" на предмет покупки, иначе запнулся бы однозначно. ))) Надеюсь этот пример будет кому-то полезен, ведь - осведомлен, значит вооружен. )))
Gesss
P.M.
29-3-2016 20:07 Gesss
А давайте в этой теме их немного и обсудим? Всеж в пользу.
Ограничемся периодом - до советским.
Если есть изображение конечно.
Arabat
P.M.
29-3-2016 20:10 Arabat
Скоро попрет туркменский и курдский...

Курдский пока не попрет. Не та политическая ситуация.
Ren Ren
P.M.
29-3-2016 22:43 Ren Ren
Esky:

Я как-то вроде выкладывал описания типов рисунка в зависимости от местности (рода).

Видимо, пропустил. Хотя честно старался.

gor200766
P.M.
30-3-2016 17:44 gor200766
пичоков существует видов 10-12, по клинкам. рукоятям, особенностям изготовления

ага... уйгурских только сколько.
click for enlarge 911 X 848  62.9 Kb
Gesss
P.M.
30-3-2016 18:11 Gesss
Хотелось бы их увидеть старых(!). Современным вариациям нет числа.
А вот стаареньких, может даже в булате...

click for enlarge 640 X 427 20.1 Kb click for enlarge 500 X 353 12.6 Kb click for enlarge 800 X 600 92.1 Kb
click for enlarge 992 X 221 28.1 Kb click for enlarge 1661 X 560 99.0 Kb

gor200766
P.M.
30-3-2016 19:16 gor200766
Даже не все((

это да.. не хватает тяжелого пастушьего ножа и маленького перочинного. тяжелый есть, а вот маленький перочинный прозевал купить...
click for enlarge 1024 X 631 327.2 Kb
маратх
P.M.
31-3-2016 06:26 маратх
Народ, не забываем всё же, что мы на ветке ИХО. Поэтому откровенно современные вещи, сделанные "вчера",зачем в теме ставить?

Демонстрируем вот такого рода предметы. Думаю, топикастер не отказался бы ни от одного, ни от другого


click for enlarge 1920 X 821 142.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1155 182.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1100 212.3 Kb

gor200766
P.M.
31-3-2016 09:16 gor200766
Думаю, топикастер не отказался бы ни от одного, ни от другого

да не только топикастер.. .
Ren Ren
P.M.
31-3-2016 09:45 Ren Ren
Esky:

того что называли "казлик" (женский нож к платью )

Хмм.. . был твёрдо уверен, что казлик/кезлик это маленький детский (точнее мальчишечий) нож.

Ren Ren
P.M.
31-3-2016 11:54 Ren Ren
Моя информация от "носителей языка" Любопытно, как язык 11 в. соотносится с современными.
Gesss
P.M.
31-3-2016 12:29 Gesss
Изображение вам в помощь

360 x 600
Gesss
P.M.
31-3-2016 12:48 Gesss
Это к тому, что проще назвать(или опознать) то что реально у реального узбека на поясе. )))
Gesss
P.M.
31-3-2016 13:24 Gesss
Да вроде не сложно.
Килидж, кард, пчак и джамбия-ханджар. А как их можно витиевато описать вязью, в различных трудах могло зависеть и от мастерства в словесности описывающего.

Можно просто поставить знак равенства = он же гога, он же жога...

gor200766
P.M.
31-3-2016 16:01 gor200766
Эх! Давеча предлагали корд в плачевном состоянии.... Клинок старый, добротный, с узором всечкой вдоль обуха, но рукоятка и ножны голимый новодел. Не жалею, что не взял, жалею, что не сфотографировал на память.... Показал бы сейчас сообществу.
Gesss
P.M.
31-3-2016 18:39 Gesss
Esky:

Я - по старости лет - полагал, что если в исходном тексте стоит слово "бугда", то сложно "всунуть" туда "ханджар" или "джамбию"...
Тем более - в словаре. а не жудожественном произведении...
Был не прав, погорячился, посыпаю голову пеплом.

Воистину - всесильна Википедия и Джованни да Лукка!

Я безмерно уважаю Вас как востоковеда и знатока языков.
Но тут как бы.. . взгляд не от рукописи, а от сохранившихся образцов.
Те кинжальчики что до нас дошли, при рассмотрении вполне укладываются в понятия ханджар или джамбия. Есть особые,выделяющие нюансы и они присутствуют на предметах количественно? Можно использовать и продвигать самоназвание, а нет, так.. .

Gesss
P.M.
31-3-2016 18:41 Gesss
Вот кард на миниатюре, с кажущемся шариком, навершием заставил вспомнить такую находку. По мне, так странную.

click for enlarge 674 X 900 184.1 Kb
click for enlarge 669 X 892 148.7 Kb

PS
Оказался турком. К теме отношения не имеющим.

800 x 345

Gesss
P.M.
31-3-2016 20:40 Gesss
Esky:

Простите, но парой постов выше Вы публиковали миниатюру, на которой не видно ни рукояти, ни навершия "карда" , но верифицировали легко- без "странностей"?

А если увеличить и посмотреть?

Esky
P.M.
31-3-2016 22:36 Esky
Originally posted by Gesss:

А если увеличить и посмотреть?


Давайте попробуем... Увеличил в 12 раз.
Естественно, программным образом без потери качества (алгоритм Spline-XL), чуть добавил контраста
click for enlarge 788 X 888 164.2 Kb
click for enlarge 788 X 888   2.0 Mb
Esky
P.M.
1-4-2016 00:26 Esky
Кроме "подсаадашного шамшира" интересного не вижу((
Хотя - можно представить, что "кард" с шаровидным навершием утоплен до навершия в ножны и висит на подвесе.
Пусть так и будут - "кард", "пичок" и "джумбия-канджар"
Ren Ren
P.M.
1-4-2016 02:04 Ren Ren
Esky:

Интересно было бы , кстати, узнать -если таковое возможно - у "носителей" что такое "саблик" и что такое "камча-килидж".

Давненько уж не общаюсь с "носителями".