Топорик-балта

Спасибо за эксперимент! Забавно про возвращение.

Очень интересно. Понять бы еще, что делать с веревкой сидя на лошади. Держать в левой руки свободными петлями?
Думаю, кстати, что 4 метра маловато. Бросали явно дальше.

Originally posted by Arabat:

Держать в левой руки свободными петлями?

А зачем? Может, вспомним седла - приличествующие использованию "кулюк"а?
А равно и его задачу - чем -то аналогичную такому предмету, как "боло"...
И потом - что об этом говорят первоисточники?
(Не Маркс с этим, с бородатым, как его, черт... )

Остаётся смоделировать ситуацию реального боя, хоть конного, хоть пешего при метании топорика на верёвочке.

А равно и его задачу - чем -то аналогичную такому предмету, как "боло"...

Может я чего-то плохо понимаю? Мне казалось, что боло это отдельный предмет к седлу не привязанный. Привязывают лассо, но его бросают совсем по другому, не так как топор.

Originally posted by Arabat:

Может я чего-то плохо понимаю

Нет, вы плохо читаете

Originally posted by Esky:

и его задачу

"задача" - это, извините, цель применения, а не "способ".

Originally posted by Alter:

Остаётся смоделировать ситуацию реального боя, хоть конного, хоть пешего при метании топорика на верёвочке.

"кулюк" использовался не в бою, а в его завершающей (можно сказать - победной) фазе... Либо при преодолении "забаррикадированной" местности

"задача" - это, извините, цель применения, а не "способ".

"кулюк" использовался не в бою, а в его завершающей (можно сказать - победной) фазе...

Если задача связать противника, то достаточно одной веревки. Если задача остановить противника, то "кулюк" надо бросить, а веревку при этом как-то держать, но так, чтобы разматывалась свободно. Как?
Есть, конечно, вариант: на свободно вращающейся катушке.
А вообще-то, если ваша задача остановить бегущего, то кулюк на веревочке крайне неудачный предмет. Применяйте уж лучше аркан.. . или боло.

Originally posted by Arabat:

при этом как-то держать, но так, чтобы разматывалась свободно. Как?

У бедуинов на седлах на луке выступ, с которого арканные витки спокойно слетают один за другим...
Собственно, в Мексике или Техасе лассо также преспокойно "съезжает" с седла.
Правда, северные народы - отлавливая оленинку - аркан бросают вместе с "бухтой". И ничего.

Аркан одно, топорик другое. Летят они по разному, и бросаются тоже. Вместе с бухтой его точно не бросишь. Ну, да ладно, хай будут рога на седле.

Однако, лошадь все-таки не верблюд. И с "рогатого" седла веревка может слететь в самый неподходящий момент. После чего и вам с лошадью и всем окружающим будет очень весело.

Originally posted by Arabat:

Однако, лошадь все-таки не верблюд

Да ну? По сравнению с верблюдом лошадь - ангельское создание!
Впрочем, дело не в том... может, дать подсказочку на "историческое быто-описательство"?

Originally posted by Esky:

Либо при преодолении "забаррикадированной" местности

Т.е. как шанцевый инструмент упомянутого татарского дивизиона? Нет, ну вполне, только зачем таскать два килограмма, когда можно таскать один?) Впрочем,были люди в ихне время.. )

Да ну? По сравнению с верблюдом лошадь - ангельское создание!

Ни разу не слышал, чтобы верблюд куда-то прыгал.

Т.е. как шанцевый инструмент упомянутого татарского дивизиона?

А остальные дивизионы саблями баррикады прорубали?

"Если путь прорубая отцовским мечом, ты соленые слезы на ус намотал...
Значит нужные книги (первоисточники) ты в детстве читал."

Originally posted by Alter:

Т.е. как шанцевый инструмент упомянутого татарского дивизиона

"Кулюки" описываются у восточных авторов веков за -дцать до упомянутых дивизионов, созданных из-за... неважно...
Использовали оны как средство "сдергивания", "растаскивания", навроде багра на "гибкой сцепке"))
Собственно, и не обязательно его метали - проскакивая мимо втыкали(зацепляли), и мчались дале...
И ведь я имел как-то несчастье публиковать в одной из тем автора. посвятившего время упоминанию подобного вида экипировки((

Originally posted by Esky:

"Кулюки" описываются у восточных авторов веков за -дцать до упомянутых дивизионов, созданных из-за... неважно...
Использовали оны как средство "сдергивания", "растаскивания", навроде багра на "гибкой сцепке"))

Кулюк, я так понял(впервые прочитал), нечто вроде клевца? И по способу применения, описанному выше, должен быть таким. А двулезвийный топор у ТС как-то с этим не вяжется.

Я уже в этой теме писал, что ошибся когда принял топорик из этнографического музея за кулюк из 3-го таврического дивизиона. Просто в голове было слово "балта", что по-тюркски означает "топор" и тут в экспозиции лежит нечто, что вполне себе напрашивается на роль метательного топора, но забыл про вторую часть сообщения о том как выглядел этот "балта", а выглядел он по описанию, как клевец (а не как топор) на короткой рукоятке к которой привязана волосяная веревка.

Итак получается, что это лесорубный топор для мягкой древесины. Чем твёрже древесина тем уже должно быть лезвие. Два противоположных лезвия дают большую поперечную нагрузку в точке соприкосновения и точить нужно в два раза реже.

Насчёт метания с коня - быстро не обещаю, но попробую и это направление проработать
В том зале, где сам практикую, один из двух "дежурных" инструкторов - ещё и лошадник, свободное время проводит на конюшне. Из лука эти товарищи с коня стреляют регулярно, ножи тоже метают (не в смысле соответствия неким историческим аналогам, а просто им это нравится ). Попробую подкинуть идею топорика с верёвкой.. .

Originally posted by вольгаст:

что ошибся

Чисто пропустил,my mistake.

Originally posted by Niels:

Насчёт метания с коня - быстро не обещаю, но попробую и это направление проработать

Тогда всё ясно, его не метали в противника, а скорее зацепить при необходимости нечто, там сноровки не нужно.
Такой эпизод, точно не вспомню от кого. В годы войны партизаны нашли способ рвать линии передачи телефонных проводов. На полном скаку метали кошку "за провод" и рвали.

Originally posted by Alter:

На полном скаку метали кошку "за провод" и рвали.

Разумеется, скакали не сами партизаны.

Тогда всё ясно, его не метали в противника, а скорее зацепить при необходимости нечто

Что вы сможете реально зацепить киркой на веревочке? Цеплять надо кошкой.

С ума сойти! Имеется фактически классический клевец. И ему придумывают кучу разных применений, кроме основного и самого очевидного: дать врагу по кумполу, ну, или по чему получится.

Originally posted by Arabat:

кроме основного и самого очевидного: дать врагу по кумполу, ну, или по чему получится.

Для того, чтобы дать кому-то по "кумполу", надо иметь "булаву", чтобы пробить доспех - надо иметь "клевец". Чтобы участвовать в "кибиточных" войнах - надо и то, и другое в одном флаконе...
Вас же не удивляет привычка таскать с собой сети и корзины, притороченные к седлам?

Вас же не удивляет привычка таскать с собой сети и корзины, притороченные к седлам?

Меня удивляет привычка ловить рыбу корзиной, а носить ее в сети.

Вы постоянно предлагаете этому клевцу те применения, для которых он явно подходит плохо, и уходите от тех, для каких он и предназначен.

Originally posted by Arabat:

Вы постоянно предлагаете этому клевцу те применения, для которых он явно подходит плохо, и уходите от тех, для каких он и предназначен.

Это как Вам будет угодно.Заниматься переводом текстов на данный момент не позволяет обстановка.

Мало уметь читать Коран, надо еще уметь его толковать.

Originally posted by Arabat:

надо еще уметь его толковать.

Толкования - это к гадалкам более))

Это уже попахивает ересью. А как же септуагинта и ее переводчики?(Или их правильнее авторами именовать?). Вы же их гадалками обозвали.

Originally posted by Arabat:

септуагинта и ее переводчики?

Переводчики, говорите?
М... м...ну вот Вам штучка (выкладывал уже но не выделял)

Что-то из серии "толмач и переводчик"?

Тут с дневниками Марко Поло или Васко-да-Гама "так накувыркаешься", а про "восточных" писак порой и думать страшно...


Наши - отечественные, так сказать - правда, и без переводов иногда такого наворочают - на заднице волосья дыбом встанут!

Ren Ren:
Что-то из серии "толмач и переводчик"?

Примерно-верно...
Типа
"Ваше Величество, лопочет, мол, этот супостат по-таковски, говорит вроде как то-то и то-то, а вот понимать его, собаку иноземную, надобно так-то и так-то, и без ополлитровки в этом ни бельмеса не понять"

Originally posted by Esky:

Тут с Марко Поло или Васко-да-Гама "так накувыркаешься"

Красиво писали черти.)

Alter:

Красиво писали черти.)

клавиатур не было-с!

Ну, так я и говорю: "Мало уметь читать, надо еще уметь правильно толковать". Не каждому сие удается.
Правильно поступали католики, когда запрещали простым мирянам читать Библию. Когда они стали это делать, тут такое началось!.. . Полевропы обезлюдело.

Я, конечно, не католик...
Но решил всеж пошукать немного - больно интересно вопрос закрыть полноценно.
вынужден признать, что вопреки обычному своему правилу несколько односторенне подошел к вопросу.
Все пытался вспомнить ближайший источник "на слуху" в части слова "кулюк"... пришлось штудировать описания "бухарских" церемоний и уложения Тимуридов.
Вкратце, со времен Чингиса существовала часть воинов, носивших своего рода звание "кулюк" - от тюркск, "столб", "стержень", "стоящий тверже и выше всех", все имели - как правило - знатное происхождение.
Одним из необходимых атрибутов был топор (как впоследствии и в Бухарском ханстве)
Так что вполне возможно, что "кулюк-балта" может быть своего рода и статутным предметом.

Так что вполне возможно, что "кулюк-балта" может быть своего рода и статутным предметом.

В том числе и топором, а не киркой. Али нет?

Esky:

Вкратце, со времен Чингиса существовала часть воинов, носивших своего рода звание "кулюк" - от тюркск, "столб", "стержень", "стоящий тверже и выше всех", все имели - как правило - знатное происхождение.

А от них пошли столбовые дворяне Царей Московских

\\вполне возможно, что "кулюк-балта" может быть своего рода и статутным предметом.\\

Как у "товарищей" в шляхетских хоругвях статусный клевец?!

Originally posted by Arabat:

В том числе и топором, а не киркой. Али нет

Вполне возможно и так, и эдак... Пока читаю.. .

Originally posted by вольгаст:

Как у "товарищей" в шляхетских хоругвях статусный клевец

Вероятно такое вполне...
Во всяком случае, Бухарские хроники однозначно утверждают о необходимости "ближнего" окружения эмира находится в церемониальных залах при топорах.