Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Азиатские шашки середины 18-го века ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Азиатские шашки середины 18-го века

Норман
P.M.
9-3-2016 17:02 Норман
Для удобства, чтобы все было в одном месте, размещу все найденное на сегодняшний день здесь.
Я не утверждаю пока, что в Ирано-Афганско-Северо-Индийском регионе существовали шашки или подобное им безгардовое оружие. Но возможно, что эти изображения помогут кому-то доказать, что такого оружия в этом регионе не было.. .
Норман
P.M.
9-3-2016 17:04 Норман
Raja Gajpat Singh of Jind
click for enlarge 600 X 608 242.8 Kb
По поводу длины предмета: сядьте скрестив ноги, возьмите рулетку, и померяйте от воображаемой рукояти до кончика ножен. 80-90 см.
Норман
P.M.
9-3-2016 17:06 Норман
Надир-шах и его любимая шашка во дворце и на поле битвы:
click for enlarge 1200 X 1243 908.9 Kb
click for enlarge 1200 X 1078 443.8 Kb
Норман
P.M.
9-3-2016 17:08 Норман
Ну и сподвижники Надир-шаха:

click for enlarge 1200 X 1040 891.6 Kb
click for enlarge 1200 X 1089 646.5 Kb
click for enlarge 1200 X 980 830.9 Kb
click for enlarge 1200 X 707 711.0 Kb
gor200766
P.M.
9-3-2016 17:54 gor200766
В первом случае скорее подсаадашный нож, а на пред последних скорее шамширы, чем шашки.
ЯРЛ
P.M.
9-3-2016 17:57 ЯРЛ
А у джентельмена из сообщения номер 2, что в правой руке? Кутар?
Arabat
P.M.
9-3-2016 18:02 Arabat
В первом случае скорее подсаадашный нож

Вот еще одно всенародное заблуждение.
На Руси похожая штука именовалась кинжалом, а подсаадашный нож нечто совсем другое.

Хотя лишь похожая, но тоже далеко не такая, как у раджи.

Норман
P.M.
9-3-2016 18:02 Норман
Originally posted by gor200766:

В первом случае скорее подсаадашный нож


80-90 см.?

на пред последних скорее шамширы

Согласен. Пусть будут сабли (шамширы) без гарды ))
Arabat
P.M.
9-3-2016 18:05 Arabat
80-90 см.?

Для русского кинжала вполне возможно. Спросите Зака. Но это не кинжал.
ЯРЛ
P.M.
9-3-2016 18:22 ЯРЛ
Значит в правой руке кинжал - кутар. Но какой то не кутаристый.
Arabat
P.M.
9-3-2016 18:29 Arabat
А чем он, собственно, не кутаристый? Тем, что в ножнах?
Arabat
P.M.
9-3-2016 18:41 Arabat
Кстати, Норман, пора бы вам уже и за заблуждение с подсаадашными ножами взяться. А то нам с Заком, что-то никто не хочет верить.
фудзин
P.M.
9-3-2016 18:43 фудзин
Алексей, у меня проходило две шашки-шамшира ( не знаю как назвать). Предлагаю- шамширного типа . Из Афганистана, там были клинки шамширов с шашечными рукоятками, одна с металлической частью у лезвия, как на многих ножах из этого региона. Думаю переделанные в 19.
zak
P.M.
9-3-2016 18:44 zak
Originally posted by Arabat:

Но это не кинжал.


Я бы поставил на ятаган. )))
Arabat
P.M.
9-3-2016 19:04 Arabat
Я бы поставил на ятаган.

Вроде, как бы, навершие не в ту сторону? Не?
фудзин
P.M.
9-3-2016 19:08 фудзин
Вот турция
click for enlarge 1920 X 1276 196.1 Kb
zak
P.M.
9-3-2016 19:09 zak
Originally posted by Arabat:

Вроде, как бы, навершие не в ту сторону? Не?


Ну так с сабелевидным клинком.
фудзин
P.M.
9-3-2016 19:09 фудзин

click for enlarge 1920 X 1276 189.5 Kb
фудзин
P.M.
9-3-2016 19:16 фудзин
Обратите внимание, только у правого след от крепления крестовины.
click for enlarge 1920 X 1276 241.3 Kb
Норман
P.M.
9-3-2016 19:20 Норман
Originally posted by Arabat:

Кстати, Норман, пора бы вам уже и за заблуждение с подсаадашными ножами взяться. А то нам с Заком, что-то никто не хочет верить.



Вообще меня тогда закопают. Тут с Индией как заяц по минному полю мечусь ((
Норман
P.M.
9-3-2016 19:21 Норман
Originally posted by zak:

Я бы поставил на ятаган. )))


Не могу отделаться от той же мысли. Смотрю и вижу - ятаган. Глаза закрою - шашка ))))
фудзин
P.M.
9-3-2016 19:23 фудзин

click for enlarge 1920 X 1276 200.3 Kb
Есаул ТКВ
P.M.
9-3-2016 19:23 Есаул ТКВ
Алексей, а, что это за картинки? В смысле из каких источников и какова их датировка?
Норман
P.M.
9-3-2016 19:28 Норман
фудзин:
Алексей, у меня проходило две шашки-шамшира ( не знаю как назвать). Предлагаю- шамширного типа . Из Афганистана, там были клинки шамширов с шашечными рукоятками, одна с металлической частью у лезвия, как на многих ножах из этого региона. Думаю переделанные в 19.

А вдруг не переделанные? Те же турецкие, показанные тобой. Мелькают-то предметы и в натуре и на картинках. Близко мы уже где-то.
Но пока мы не поймем, что нет такого оружия ШАШКА, а есть:
1. Шашка советская
2. Шашка казачья
3. Шашка черкесская
4. Палаш безгардовый
5. Сабля без гарды
и прочее, прочее и каждое на свой период и регион, то толку не будет.

Это профанация: говорить "ШАШКА" и сверкать из под бровей. Или "ЯТАГАН" и т.п.

Норман
P.M.
9-3-2016 19:30 Норман
Originally posted by Есаул ТКВ:

Алексей, а, что это за картинки? В смысле из каких источников и какова их датировка?


Индийская и персидская живопись от середины до второй половины 18-го века.
фудзин
P.M.
9-3-2016 19:31 фудзин
Алексей, в твоей теме с удовольствием делюсь материалом, есть еще
gor200766
P.M.
9-3-2016 19:32 gor200766
я тут ещё на рукоятку в первом рисунке посмотрел, мелкий рисунок конечно, но ятаганистых ушей не предполагает, скорее на флису смахивает... Хотя для флисы коротковат предмет.
zak
P.M.
9-3-2016 20:05 zak
Originally posted by Норман:

Но пока мы не поймем, что нет такого оружия ШАШКА, а есть:
1. Шашка советская
2. Шашка казачья
3. Шашка черкесская
4. Палаш безгардовый
5. Сабля без гарды
и прочее, прочее и каждое на свой период и регион, то толку не будет.
Это профанация: говорить "ШАШКА" и сверкать из под бровей. Или "ЯТАГАН" и т.п.




Собственно никто не упирается в название. Но необходимо установить наличие или отсутствие связи между пунктами.(вполне оружиеведческая задача) Некоторые очевидны, некоторые не очень. Поэтому поиски Есаула вполне в русле задачи, хотя и одиозны.
Arabat
P.M.
9-3-2016 20:07 Arabat
Еще тесак без гарды может быть.
Норман
P.M.
9-3-2016 21:33 Норман
Originally posted by zak:

Поэтому поиски Есаула вполне в русле задачи, хотя и одиозны.



Да никто и не принижает заслуг и умений Андрея. Вопрос в этичности общения с коллегами. И не в переходе на личности (это частности), а в способе ведения самой дискуссии, ответах на вопросы, подтверждениях своих слов и прочее. Без этого можно как угодно быть в русле, но если коллеги-оружиеведы не признают твоих научных методов и фактов, использованных в исследовании, - все в топку. Это заблуждение, что прочтенный или опубликованный материал явится всем в своем великолепии как небесный град раз и навсегда.... .
stanichnik
P.M.
9-3-2016 22:07 stanichnik
Шер Сингх. 1838-1839 гг. рис. капитана У. Осборна
stanichnik
P.M.
9-3-2016 22:09 stanichnik

click for enlarge 386 X 600  35.1 Kb
ЯРЛ
P.M.
9-3-2016 22:17 ЯРЛ
с подсаадашными ножами

СААДАК м. сагадак или сагайдак, или сайдак, татарск. налучник, чехол на лук, обычно кожаный, тисненый, нередко убранный серебром, золотом, каменьями, иногда шитый, бархатный. Встарь называли так и весь прибор: лук с налучником и колчан со стрелами. Сагайдачный шлях, кур. окольный? Сайдачные украшенья. Сайдачник, вооруженный луком.

Подсайдашный нож? Длинный нож лучника, крепился к чехлу лука. Был всегда под рукой.
Arabat
P.M.
9-3-2016 22:29 Arabat
Подсайдашный нож? Длинный нож лучника, крепился к чехлу лука. Был всегда под рукой.

Коли вы уж взялись объяснять, то поясните: нафига лучнику длинная, тонкая, ничего не режущая "рапира"? Зачем она должна быть "всегда под рукой"? Вам не кажется, что простой нормальный нож подошел бы ему гораздо больше?
Норман
P.M.
9-3-2016 23:26 Норман
Originally posted by stanichnik:

Шер Сингх. 1838-1839 гг. рис. капитана У. Осборна


Я всматривался в нее, правда, в раскрашенную. Не могу утверждать, то там есть гарда, но что ее там нет - тоже )) Может оригинал в хорошем разрешении что-то дал бы. Но в любом случае время уже позднее. Андрей-Есаул в два счета докажет, что к тому времени сикхи уже сперли это у казаков ))
click for enlarge 1265 X 1117 638.0 Kb
Хотя сейчас, когда увеличил - готов утверждать что нету. Спасибо. Пойдет в копилку.
Arabat
P.M.
9-3-2016 23:42 Arabat
Пойдет в копилку.

Но не 18-го века.
Alter
P.M.
10-3-2016 02:25 Alter
Норман:

По поводу длины предмета: сядьте скрестив ноги, возьмите рулетку, и померяйте от воображаемой рукояти до кончика ножен. 80-90 см.

На самом деле не более 60см от навершия до кончика.

ЯРЛ
P.M.
10-3-2016 07:57 ЯРЛ
нафига лучнику длинная, тонкая, ничего не режущая "рапира"?

Тыкать в ближнем бою. Лучнику более свойствены не машуще-рубящие движения, а туда-сюда. Натянул-послабил, опять натянул, специфика такая. Так что колющее как раз.
простой нормальный нож подошел бы ему гораздо больше?
И этот был, за голенищем. Мал да удал.
Как римляне на обратной стороне щита пять плюмбат по полуфунта весом могли носить. А лучнику пыряло к чехлу лука приторочить, что совсем нельзя?
Arabat
P.M.
10-3-2016 10:49 Arabat
А лучнику пыряло к чехлу лука приторочить, что совсем нельзя?

Можно. Но абсолютно не нужно. И попросту глупо. К чехлу надо приторачивать то, что нужно для обслуживания стрельбы из лука. Чем можно подстрогать, расщепить, срезать мешающую ветку и т.д. Посмотрите Висковатова он называет подсаадашным ножом совсем другой нож, короткий, напоминающий по форме кукри. Вот это как раз то, что лучнику и надо. Кстати, то пыряло, которое вы имели в виду вешалось на поясе, а не приторачивалось к саадаку.
вольгаст
P.M.
10-3-2016 11:17 вольгаст
Непосредственно к налучу или к колчану\тулу никакой нож\кинжал не подвешивался, а вот на саадачном ремне, да, вполне могло висеть что-нибудь ножеподобное. Собственно, обязано было висеть.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Азиатские шашки середины 18-го века ( 1 )