Норман
P.M.
|
Для удобства, чтобы все было в одном месте, размещу все найденное на сегодняшний день здесь. Я не утверждаю пока, что в Ирано-Афганско-Северо-Индийском регионе существовали шашки или подобное им безгардовое оружие. Но возможно, что эти изображения помогут кому-то доказать, что такого оружия в этом регионе не было.. .
|
|
Норман
P.M.
|
Raja Gajpat Singh of Jind По поводу длины предмета: сядьте скрестив ноги, возьмите рулетку, и померяйте от воображаемой рукояти до кончика ножен. 80-90 см.
|
|
Норман
P.M.
|
Надир-шах и его любимая шашка во дворце и на поле битвы:
|
|
gor200766
P.M.
|
В первом случае скорее подсаадашный нож, а на пред последних скорее шамширы, чем шашки.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А у джентельмена из сообщения номер 2, что в правой руке? Кутар?
|
|
Arabat
P.M.
|
В первом случае скорее подсаадашный нож
Вот еще одно всенародное заблуждение. На Руси похожая штука именовалась кинжалом, а подсаадашный нож нечто совсем другое. Хотя лишь похожая, но тоже далеко не такая, как у раджи.
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by gor200766:
В первом случае скорее подсаадашный нож
80-90 см.? на пред последних скорее шамширы
Согласен. Пусть будут сабли (шамширы) без гарды ))
|
|
Arabat
P.M.
|
80-90 см.?
Для русского кинжала вполне возможно. Спросите Зака. Но это не кинжал.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Значит в правой руке кинжал - кутар. Но какой то не кутаристый.
|
|
Arabat
P.M.
|
А чем он, собственно, не кутаристый? Тем, что в ножнах?
|
|
Arabat
P.M.
|
Кстати, Норман, пора бы вам уже и за заблуждение с подсаадашными ножами взяться. А то нам с Заком, что-то никто не хочет верить.
|
|
фудзин
P.M.
|
Алексей, у меня проходило две шашки-шамшира ( не знаю как назвать). Предлагаю- шамширного типа . Из Афганистана, там были клинки шамширов с шашечными рукоятками, одна с металлической частью у лезвия, как на многих ножах из этого региона. Думаю переделанные в 19.
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
Но это не кинжал.
Я бы поставил на ятаган. )))
|
|
Arabat
P.M.
|
Я бы поставил на ятаган.
Вроде, как бы, навершие не в ту сторону? Не?
|
|
фудзин
P.M.
|
Вот турция
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
Вроде, как бы, навершие не в ту сторону? Не?
Ну так с сабелевидным клинком.
|
|
фудзин
P.M.
|
Обратите внимание, только у правого след от крепления крестовины.
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by Arabat: Кстати, Норман, пора бы вам уже и за заблуждение с подсаадашными ножами взяться. А то нам с Заком, что-то никто не хочет верить.
Вообще меня тогда закопают. Тут с Индией как заяц по минному полю мечусь ((
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by zak:
Я бы поставил на ятаган. )))
Не могу отделаться от той же мысли. Смотрю и вижу - ятаган. Глаза закрою - шашка ))))
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
Алексей, а, что это за картинки? В смысле из каких источников и какова их датировка?
|
|
Норман
P.M.
|
фудзин: Алексей, у меня проходило две шашки-шамшира ( не знаю как назвать). Предлагаю- шамширного типа . Из Афганистана, там были клинки шамширов с шашечными рукоятками, одна с металлической частью у лезвия, как на многих ножах из этого региона. Думаю переделанные в 19.
А вдруг не переделанные? Те же турецкие, показанные тобой. Мелькают-то предметы и в натуре и на картинках. Близко мы уже где-то. Но пока мы не поймем, что нет такого оружия ШАШКА, а есть: 1. Шашка советская 2. Шашка казачья 3. Шашка черкесская 4. Палаш безгардовый 5. Сабля без гарды и прочее, прочее и каждое на свой период и регион, то толку не будет. Это профанация: говорить "ШАШКА" и сверкать из под бровей. Или "ЯТАГАН" и т.п.
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
Алексей, а, что это за картинки? В смысле из каких источников и какова их датировка?
Индийская и персидская живопись от середины до второй половины 18-го века.
|
|
фудзин
P.M.
|
Алексей, в твоей теме с удовольствием делюсь материалом, есть еще
|
|
gor200766
P.M.
|
я тут ещё на рукоятку в первом рисунке посмотрел, мелкий рисунок конечно, но ятаганистых ушей не предполагает, скорее на флису смахивает... Хотя для флисы коротковат предмет.
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Норман: Но пока мы не поймем, что нет такого оружия ШАШКА, а есть: 1. Шашка советская 2. Шашка казачья 3. Шашка черкесская 4. Палаш безгардовый 5. Сабля без гарды и прочее, прочее и каждое на свой период и регион, то толку не будет. Это профанация: говорить "ШАШКА" и сверкать из под бровей. Или "ЯТАГАН" и т.п.
Собственно никто не упирается в название. Но необходимо установить наличие или отсутствие связи между пунктами.(вполне оружиеведческая задача) Некоторые очевидны, некоторые не очень. Поэтому поиски Есаула вполне в русле задачи, хотя и одиозны.
|
|
Arabat
P.M.
|
Еще тесак без гарды может быть.
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by zak: Поэтому поиски Есаула вполне в русле задачи, хотя и одиозны.
Да никто и не принижает заслуг и умений Андрея. Вопрос в этичности общения с коллегами. И не в переходе на личности (это частности), а в способе ведения самой дискуссии, ответах на вопросы, подтверждениях своих слов и прочее. Без этого можно как угодно быть в русле, но если коллеги-оружиеведы не признают твоих научных методов и фактов, использованных в исследовании, - все в топку. Это заблуждение, что прочтенный или опубликованный материал явится всем в своем великолепии как небесный град раз и навсегда.... .
|
|
stanichnik
P.M.
|
9-3-2016 22:07
stanichnik
Шер Сингх. 1838-1839 гг. рис. капитана У. Осборна
|
|
stanichnik
P.M.
|
9-3-2016 22:09
stanichnik
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
с подсаадашными ножами СААДАК м. сагадак или сагайдак, или сайдак, татарск. налучник, чехол на лук, обычно кожаный, тисненый, нередко убранный серебром, золотом, каменьями, иногда шитый, бархатный. Встарь называли так и весь прибор: лук с налучником и колчан со стрелами. Сагайдачный шлях, кур. окольный? Сайдачные украшенья. Сайдачник, вооруженный луком.
Подсайдашный нож? Длинный нож лучника, крепился к чехлу лука. Был всегда под рукой.
|
|
Arabat
P.M.
|
Подсайдашный нож? Длинный нож лучника, крепился к чехлу лука. Был всегда под рукой.
Коли вы уж взялись объяснять, то поясните: нафига лучнику длинная, тонкая, ничего не режущая "рапира"? Зачем она должна быть "всегда под рукой"? Вам не кажется, что простой нормальный нож подошел бы ему гораздо больше?
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by stanichnik:
Шер Сингх. 1838-1839 гг. рис. капитана У. Осборна
Я всматривался в нее, правда, в раскрашенную. Не могу утверждать, то там есть гарда, но что ее там нет - тоже )) Может оригинал в хорошем разрешении что-то дал бы. Но в любом случае время уже позднее. Андрей-Есаул в два счета докажет, что к тому времени сикхи уже сперли это у казаков )) Хотя сейчас, когда увеличил - готов утверждать что нету. Спасибо. Пойдет в копилку.
|
|
Arabat
P.M.
|
Пойдет в копилку.
Но не 18-го века.
|
|
Alter
P.M.
|
Норман:
По поводу длины предмета: сядьте скрестив ноги, возьмите рулетку, и померяйте от воображаемой рукояти до кончика ножен. 80-90 см.
На самом деле не более 60см от навершия до кончика.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
нафига лучнику длинная, тонкая, ничего не режущая "рапира"?
Тыкать в ближнем бою. Лучнику более свойствены не машуще-рубящие движения, а туда-сюда. Натянул-послабил, опять натянул, специфика такая. Так что колющее как раз. простой нормальный нож подошел бы ему гораздо больше?
И этот был, за голенищем. Мал да удал. Как римляне на обратной стороне щита пять плюмбат по полуфунта весом могли носить. А лучнику пыряло к чехлу лука приторочить, что совсем нельзя?
|
|
Arabat
P.M.
|
А лучнику пыряло к чехлу лука приторочить, что совсем нельзя?
Можно. Но абсолютно не нужно. И попросту глупо. К чехлу надо приторачивать то, что нужно для обслуживания стрельбы из лука. Чем можно подстрогать, расщепить, срезать мешающую ветку и т.д. Посмотрите Висковатова он называет подсаадашным ножом совсем другой нож, короткий, напоминающий по форме кукри. Вот это как раз то, что лучнику и надо. Кстати, то пыряло, которое вы имели в виду вешалось на поясе, а не приторачивалось к саадаку.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Непосредственно к налучу или к колчану\тулу никакой нож\кинжал не подвешивался, а вот на саадачном ремне, да, вполне могло висеть что-нибудь ножеподобное. Собственно, обязано было висеть.
|
|
|