Сабля с кинжальной рукояткой. Исконно казачье оружие!

Интересно мнение специалистов.. я выявил ранее не описанное фиксирующееся в 18 веке исконно казачье оружие.. или нет?

В одном из известных музеев (СИАМЗ) хранится рисунок заявленный как Х.Г. Гейслера предположительно конца 18-начала 19 века, а на нём изображён казак с саблей имеющей симетричную рукоятку "кинжального типа", Гейслер известен многими рисунками детально изображающими шашки, сабли, кинжалы.. то-есть будучи хорошо знакомым с не раз подробно зарисованным им оружием.. спутать увиденное он никак не мог (в начале 1790-х он был художником-зарисовщиком в экспедиции по южным провинциям академика Палласа).. а у других народов насколько я знаю он подобное не фиксировал.
Интересно.. это исконно казачье оружие, или шайтан-гяуры эту саблю у кого-то из азиатцев отобрали?
Другими словами, ранее чем у казаков на этом рисунке в соприкасающуюся эпоху фиксируется у кого либо подобное оружие с длинным изогнутым клинком и кинжальной рукояткой?

Приведённая иллюстрация каким годом датируется?

К каким именно казакам какого казачьяго войска относится данный рисунок?
ras.ru
Это случайно не болгары-пастухи беженцы из Османской Империи в южные земли РИ?

А сабля-то по-шашечному висит. Хоть и без ушей.

Есаул ТКВ:
Интересно мнение специалистов.. я выявил ранее не описанное фиксирующееся в 18 веке исконно казачье оружие.. или нет?

Вроде так.Чтобы сабля ничем не крепилась к организму, вижу впервые

Гейслер известен многими рисунками детально изображающими шашки, сабли, кинжалы.. то-есть будучи хорошо знакомым с не раз подробно зарисованным им оружием.. спутать увиденное он никак не мог.
[/b]

Криво прорисованная рукоять изуродованной карабелы.

Originally posted by Arabat:

А сабля-то по-шашечному висит. Хоть и без ушей.

Согласен. Шашка шашкой. Извращаться над рукоятью никто не запрещал.

Вроде так.Чтобы сабля ничем не крепилась к организму, вижу впервые

ну забыл художник подвес нарисовать, что такого? подвес надо просто представить. Андрей же уже презентовал нам свою методику исследования и анализа изобразительных фиксаций.
Андрей, представь там гарду. Это просто плохо нарисованная корабела.

Originally posted by маратх:

Приведённая иллюстрация каким годом датируется?

Уже до фэйков дело дошло.
Это акварель по мотивам Христиана Готфрида Хейнираха (Иоганна Фридриха)))... Сам Гейслер акварелью никогда не работал.
С чего срисовано - смотрите сами

Ознакомиться непосредственно с авторскими работами желающие могут в собрании Лейпцигского музея
museum.zib.de
Ну и непосредственно на тему
museum.zib.de



Ради справедливости есть и такое, датировано от 1850 г.г.

Интересно, какое из этих 2-х изображений с натуры?

Originally posted by Норман:

Андрей, представь там гарду. Это просто плохо нарисованная корабела.

Не, Лёш. Гарды не нарисованы у Надир-шаха А здесь - никакой ошибки)))

Без четкой атрибуции изображения и говорить не о чем. Или ошибка художника или гравировальщика или самострок какого-нибудь умельца. Но шашка шашкой.

Это просто разные кадры. персонажи в движении.

Esky:

Уже до фэйков дело дошло.

СРАМОТА!!!!

Криво прорисованная рукоять изуродованной карабелы.

+

Originally posted by zak:

Интересно, какое из этих 2-х изображений с натуры?

Авторская сепия датирована

Да у меня вопросов нет. Риторически спросил.

до хохмы - калмык с .... ятаганом??

Originally posted by Норман:

Это просто плохо нарисованная корабела.

Тоже сразу подумалось, но скорее это скрестили шашку с русским кинжалом типа златоуста. Там как раз такое навершие. Тем более, такие кинжалы были на изображениях казаков. Вот и слепил копиист.

Originally posted by Esky:

до хохмы - калмык с .... ятаганом??

не калмык а казак-х, и не ятаган а неправильно нарисованная шашка обратным хватом. Еще немного усилий и утраченная секретная техника владения шашкой будет восстановлена.

Originally posted by Mower_man:

не калмык а казак-х,

не знаю, не знаю... Черным по желтому написано алеманским языком - "калмык")))Тута не подкопатьси))
Есть куча аналогичных))

А почему тема называется

Сабля

Гарда где?

Originally posted by ЯРЛ:

Гарда где?

Художники их иногда не рисуют. А они есть.

zak:
Интересно, какое из этих 2-х изображений с натуры?

Дмитрий, то, что Еску не в теме а утверждает от балды я показал ещё в прошлых темах.. пришлось даже ткнуть. Эти два рисунка не оригинал а более поздние перерисовки у Гейслера, сам Гейслер в перерисовках не замечен, рисовали только с его гравюр и во множестве, да и очевидец именно он, т.к. в экспедиции Палласа он был зарисовщиком.. отличался детальными прорисовками. Оригинал вот, это рисунок Гейслера, но это другой его рисунок нежели помещённый в п.1.

Тот первый рисунок рисовал Миша Вольтц.
Тырят и тырят, тырят и тырят.)))
napoleon-series.org... es

Originally posted by Есаул ТКВ:

что Еску не в теме а утверждает от балды

Вы оспариваете атрибуцию Лейпцигской галереи?

Причём на рис. с саблей с кинжальной рукояткой из. П.1. изображены Донские казаки, а на этом Черноморцы.. подписи у перекопировщиков часто не совпадают.. в какой бы галлерее их копии потом не находились..

А Гейслер рисовал казаков, да, но все с саблями.. удивительно.

А этот совсем не в курсе.. и Донских и Черноморских казаков Гейслер рисовал и саблями и с шашками, причём частенько на одном и том же рисунке шашек не меньше чем сабель.

Esky:

Вы оспариваете атрибуцию Лейпцигской галереи?

Нет я не спорю за атрибуцию копий, как и с тем, что там же в Лейпциге в самом начале 19 века оригинальные рисунки были подписаны как рисунки экспедиции Палласа нарисованные Гейслером (экспедиция состоялась в 1792-93 гг.).

Красным ниже обведена фамилия Рёте, автора рисунков с натуры, по которым герре Гейслер делал свои гравюры. Что является фактом общеизвестным.




Желающие могут обнаружить на приводимых выше гравюрах герре Гейслера его личную тисненую печать справа-снизу.
Делать скрины с собраний Дрездена, Парижа и Лондона откровенно нет желания.

Значит туфта эта атрибуция.. вот например титульные листы альбома (1804 г.) с рисунком из П. 26, т.е. с рисунка с которого сделали много копий другие художники.

Есаул ТКВ:
А этот совсем не в курсе.. и Донских и Черноморских казаков Гейслер рисовал и саблями и с шашками, причём частенько на одном и том же рисунке шашек не меньше чем сабель.

За этой сакраментальной фразой скрывается то, что Гейслер рисовал много казачьих шашек. Есаул, приведите ещё рисунки казаков с шашками, тем паче на той гравюрке ни хрена не рассмотреть? (походу, должен проигнорировать )
И надо читать, чтить и помнить темы форума, дабы не попадать в неприятные истории, как сейчас.
forum_light_message/79/1707121.html

Originally posted by Есаул ТКВ:

вот например титульные листы альбома (1804 г.)

Приведите фото страницы с оригинальной иллюстрацией из этого альбома ( с боковой типографской "отсечкой" и - к примеру - пятирублевой монеткой или бумажкой с надписью "для ганзы"... Вы же выкладываете сканы оригиналов????

Альтер я уже много раз показывал в темах по шашкам.. смотрите там, да и здесь уже две гравюры поставил.
Еску шарясь в интернете не забывайте, что в нём очень много неточностей и подлогов, на которые вы не имея в распоряжении оригиналов, не первый раз замечаю, ведётесь..
У меня сканы всего альбома.. из него титул и иллюстрация в п. 26

Originally posted by Есаул ТКВ:

да и здесь уже две гравюры поставил.

Не гравюра одна, а акварелька по мотивам и усё.А на другой можно ползать с лупой, що там? И да, казачий атаман с саблей виден и это правильно.

Originally posted by Есаул ТКВ:

У меня сканы всего альбома.. из него титул и иллюстрация в п. 26

Андрей, ну ты бы и показал скан всей старницы, на которой эта иллюстрация.

Originally posted by Есаул ТКВ:

иллюстрация в п. 26

Ой, добавилось. Ну так чо, не видно по -любому, а то что можно рассмотреть это:
Клинок повёрнут в одну сторону, а навершие рукояти в другую, отличную от шашечной.

Originally posted by Есаул ТКВ:

У меня сканы всего альбома.. из него титул и иллюстрация в п. 26

В таком случае
"поздравляю Вас, господин, соврамши" (с)

Альтер, другие раскрашенные гравюры в др.теме. ваше ёрзание на фоне пустоты знаний мне известны, я думаю хватит это уже утверждать. Прошу вас уходите, здесь тема серьёзная и обсуждается не ваше кривляние и не "акварелька".. а сабля с кинжальной рукояткой на раскрашенной гравюре Х.Гейслера конца 18 века.. да собственно и не обсуждается а высказана просьба к специалистам (не вам) показать если знают более раннее изображение сабли с кинжальной рукояткой.. если, что либо знаете о такой то тогда пишите.. а разными размышлениями тему прошу не засорять.