Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 04:06
Есаул ТКВ
Интересно мнение специалистов.. я выявил ранее не описанное фиксирующееся в 18 веке исконно казачье оружие.. или нет? В одном из известных музеев (СИАМЗ) хранится рисунок заявленный как Х.Г. Гейслера предположительно конца 18-начала 19 века, а на нём изображён казак с саблей имеющей симетричную рукоятку "кинжального типа", Гейслер известен многими рисунками детально изображающими шашки, сабли, кинжалы.. то-есть будучи хорошо знакомым с не раз подробно зарисованным им оружием.. спутать увиденное он никак не мог (в начале 1790-х он был художником-зарисовщиком в экспедиции по южным провинциям академика Палласа).. а у других народов насколько я знаю он подобное не фиксировал. Интересно.. это исконно казачье оружие, или шайтан-гяуры эту саблю у кого-то из азиатцев отобрали? Другими словами, ранее чем у казаков на этом рисунке в соприкасающуюся эпоху фиксируется у кого либо подобное оружие с длинным изогнутым клинком и кинжальной рукояткой?
|
|
маратх
P.M.
|
Приведённая иллюстрация каким годом датируется?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
К каким именно казакам какого казачьяго войска относится данный рисунок? ras.ru Это случайно не болгары-пастухи беженцы из Османской Империи в южные земли РИ?
|
|
Arabat
P.M.
|
А сабля-то по-шашечному висит. Хоть и без ушей.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
26-2-2016 12:17
Sergeevich1951
Есаул ТКВ: Интересно мнение специалистов.. я выявил ранее не описанное фиксирующееся в 18 веке исконно казачье оружие.. или нет?
Вроде так.Чтобы сабля ничем не крепилась к организму, вижу впервые
Гейслер известен многими рисунками детально изображающими шашки, сабли, кинжалы.. то-есть будучи хорошо знакомым с не раз подробно зарисованным им оружием.. спутать увиденное он никак не мог. [/b]
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Криво прорисованная рукоять изуродованной карабелы.
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
А сабля-то по-шашечному висит. Хоть и без ушей.
Согласен. Шашка шашкой. Извращаться над рукоятью никто не запрещал.
|
|
Норман
P.M.
|
Вроде так.Чтобы сабля ничем не крепилась к организму, вижу впервые
ну забыл художник подвес нарисовать, что такого? подвес надо просто представить. Андрей же уже презентовал нам свою методику исследования и анализа изобразительных фиксаций. Андрей, представь там гарду. Это просто плохо нарисованная корабела.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Приведённая иллюстрация каким годом датируется?
Уже до фэйков дело дошло. Это акварель по мотивам Христиана Готфрида Хейнираха (Иоганна Фридриха)))... Сам Гейслер акварелью никогда не работал. С чего срисовано - смотрите сами Ознакомиться непосредственно с авторскими работами желающие могут в собрании Лейпцигского музея museum.zib.de Ну и непосредственно на тему museum.zib.de Ради справедливости есть и такое, датировано от 1850 г.г.
|
|
zak
P.M.
|
Интересно, какое из этих 2-х изображений с натуры?
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Норман:
Андрей, представь там гарду. Это просто плохо нарисованная корабела.
Не, Лёш. Гарды не нарисованы у Надир-шаха А здесь - никакой ошибки)))
|
|
zak
P.M.
|
Без четкой атрибуции изображения и говорить не о чем. Или ошибка художника или гравировальщика или самострок какого-нибудь умельца. Но шашка шашкой.
|
|
Gesss
P.M.
|
Это просто разные кадры. персонажи в движении.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Esky:
Уже до фэйков дело дошло.
СРАМОТА!!!!
|
|
VMI
P.M.
|
Криво прорисованная рукоять изуродованной карабелы.
+
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by zak:
Интересно, какое из этих 2-х изображений с натуры?
Авторская сепия датирована
|
|
zak
P.M.
|
Да у меня вопросов нет. Риторически спросил.
|
|
Esky
P.M.
|
до хохмы - калмык с .... ятаганом??
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Норман:
Это просто плохо нарисованная корабела.
Тоже сразу подумалось, но скорее это скрестили шашку с русским кинжалом типа златоуста. Там как раз такое навершие. Тем более, такие кинжалы были на изображениях казаков. Вот и слепил копиист.
|
|
Mower_man
P.M.
|
26-2-2016 14:03
Mower_man
Originally posted by Esky: до хохмы - калмык с .... ятаганом??
не калмык а казак-х, и не ятаган а неправильно нарисованная шашка обратным хватом. Еще немного усилий и утраченная секретная техника владения шашкой будет восстановлена.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
не калмык а казак-х,
не знаю, не знаю... Черным по желтому написано алеманским языком - "калмык")))Тута не подкопатьси)) Есть куча аналогичных))
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А почему тема называется Сабля
Гарда где?
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Гарда где?
Художники их иногда не рисуют. А они есть.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 15:29
Есаул ТКВ
zak: Интересно, какое из этих 2-х изображений с натуры?
Дмитрий, то, что Еску не в теме а утверждает от балды я показал ещё в прошлых темах.. пришлось даже ткнуть. Эти два рисунка не оригинал а более поздние перерисовки у Гейслера, сам Гейслер в перерисовках не замечен, рисовали только с его гравюр и во множестве, да и очевидец именно он, т.к. в экспедиции Палласа он был зарисовщиком.. отличался детальными прорисовками. Оригинал вот, это рисунок Гейслера, но это другой его рисунок нежели помещённый в п.1.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
что Еску не в теме а утверждает от балды
Вы оспариваете атрибуцию Лейпцигской галереи?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 15:36
Есаул ТКВ
Причём на рис. с саблей с кинжальной рукояткой из. П.1. изображены Донские казаки, а на этом Черноморцы.. подписи у перекопировщиков часто не совпадают.. в какой бы галлерее их копии потом не находились..
|
|
Alter
P.M.
|
А Гейслер рисовал казаков, да, но все с саблями.. удивительно.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 15:47
Есаул ТКВ
А этот совсем не в курсе.. и Донских и Черноморских казаков Гейслер рисовал и саблями и с шашками, причём частенько на одном и том же рисунке шашек не меньше чем сабель.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 15:50
Есаул ТКВ
Esky:
Вы оспариваете атрибуцию Лейпцигской галереи?
Нет я не спорю за атрибуцию копий, как и с тем, что там же в Лейпциге в самом начале 19 века оригинальные рисунки были подписаны как рисунки экспедиции Палласа нарисованные Гейслером (экспедиция состоялась в 1792-93 гг.).
|
|
Esky
P.M.
|
Красным ниже обведена фамилия Рёте, автора рисунков с натуры, по которым герре Гейслер делал свои гравюры. Что является фактом общеизвестным. Желающие могут обнаружить на приводимых выше гравюрах герре Гейслера его личную тисненую печать справа-снизу. Делать скрины с собраний Дрездена, Парижа и Лондона откровенно нет желания.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 15:54
Есаул ТКВ
Значит туфта эта атрибуция.. вот например титульные листы альбома (1804 г.) с рисунком из П. 26, т.е. с рисунка с которого сделали много копий другие художники.
|
|
Alter
P.M.
|
Есаул ТКВ: А этот совсем не в курсе.. и Донских и Черноморских казаков Гейслер рисовал и саблями и с шашками, причём частенько на одном и том же рисунке шашек не меньше чем сабель.
За этой сакраментальной фразой скрывается то, что Гейслер рисовал много казачьих шашек. Есаул, приведите ещё рисунки казаков с шашками, тем паче на той гравюрке ни хрена не рассмотреть? (походу, должен проигнорировать ) И надо читать, чтить и помнить темы форума, дабы не попадать в неприятные истории, как сейчас. forum_light_message/79/1707121.html
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
вот например титульные листы альбома (1804 г.)
Приведите фото страницы с оригинальной иллюстрацией из этого альбома ( с боковой типографской "отсечкой" и - к примеру - пятирублевой монеткой или бумажкой с надписью "для ганзы"... Вы же выкладываете сканы оригиналов????
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 16:21
Есаул ТКВ
Альтер я уже много раз показывал в темах по шашкам.. смотрите там, да и здесь уже две гравюры поставил. Еску шарясь в интернете не забывайте, что в нём очень много неточностей и подлогов, на которые вы не имея в распоряжении оригиналов, не первый раз замечаю, ведётесь.. У меня сканы всего альбома.. из него титул и иллюстрация в п. 26
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
да и здесь уже две гравюры поставил.
Не гравюра одна, а акварелька по мотивам и усё.А на другой можно ползать с лупой, що там? И да, казачий атаман с саблей виден и это правильно.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
У меня сканы всего альбома.. из него титул и иллюстрация в п. 26
Андрей, ну ты бы и показал скан всей старницы, на которой эта иллюстрация.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
иллюстрация в п. 26
Ой, добавилось. Ну так чо, не видно по -любому, а то что можно рассмотреть это: Клинок повёрнут в одну сторону, а навершие рукояти в другую, отличную от шашечной.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
У меня сканы всего альбома.. из него титул и иллюстрация в п. 26
В таком случае "поздравляю Вас, господин, соврамши" (с)
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-2-2016 16:33
Есаул ТКВ
Альтер, другие раскрашенные гравюры в др.теме. ваше ёрзание на фоне пустоты знаний мне известны, я думаю хватит это уже утверждать. Прошу вас уходите, здесь тема серьёзная и обсуждается не ваше кривляние и не "акварелька".. а сабля с кинжальной рукояткой на раскрашенной гравюре Х.Гейслера конца 18 века.. да собственно и не обсуждается а высказана просьба к специалистам (не вам) показать если знают более раннее изображение сабли с кинжальной рукояткой.. если, что либо знаете о такой то тогда пишите.. а разными размышлениями тему прошу не засорять.
|
|
|