Бухарская шашка и её разновидности

В процессе развития на Викинге темы о творчестве Верещагина (которую я открыл для ознакомления наших зарубежных коллег, с творчеством великого русского художника), оказались затронуты бухарские шашки. Один из участников форума Викингсворд заявил, что Верещагин не так точен в деталях, как принято считать и допустил ошибку в своей картине "Афганец", где афганец изображён с бухарской шашкой за поясом. Он аргументировал это тем, что на картине Верещагина афганец изображён с бухарской шашкой, на рукояти которой всего три заклёпки, хотя, "как всем известно, на рукоятях бухарских шашек 5 заклёпок".

Признаюсь, мне стало обидно за нашего великого соотечественника. И я решил разобраться, правда ли Верещагин допустил такой "ляп".

Из научных работ, посвящённых бухарскому оружию, лично мне известна статья Торбена Флиндта, опубликованная в сборнике статей Р. Элгуда и считающаяся - классической.

Перечитав её, я обнаружил следующие строки:

То есть Торбен Флиндт пишет о том, что на рукоятях бухарских шашек может быть от 3 до 5 заклёпок.

При этом я достаточно быстро нашёл рисунок и фото бухарской шашки с 4-мя заклёпками на рукояти:

Но мой оппонент не успокаивался. С натугой он был вынужден согласиться, что бухарские шашки с 4-мя заклёпками очень редко встречались. Но вот с 3-мя заклёпками - никогда. Статья Торбена Флиндта, а точнее его строки ,которые я привёл - были названы - "запутанными" и поэтому не принимались, как аргумент

И я решил разобраться в этом вопросе подробнее.

В связи с этим у меня просьба к участникам форума. Если у кого-то в коллекции есть бухарская шашка с 3-мя заклёпками, выложите, пожалуйста, её в этой теме.

Поелику таковой шашки у меня нет, я могу лишь сказать, что, если допускалось 4, то наверняка допускалось и 3, поскольку сакральным являлось только число 5.

Ну или возможно у кого-то есть фотография среднеазиатской шашки с тремя заклёпками на рукояти из музейной коллекции. Я нашёл чудесную хивинскую шашку из Эрмитажа, на рукояти которой изначально было 3 заклёпки. Это видно, потому как старые заклёпки - тусклые, а более новые - блестящие. Но, боюсь мой оппонент не примет этот образец как доказательство, раз уж он подвергает сомнению статью Торбена Флиндта

Originally posted by Arabat:

если допускалось 4, то наверняка допускалось и 3

В этом сомнений нет Потому что всё тот же Торбен Флиндт дальше пишет, что такая же ситуация с заклёпками на "бухарских" ножах.

И известно значительное количество среднеазиатских ножей именно с 3-мя заклёпками на рукояти. Если народу интересно - готов продемонстрировать.

Есть не очень хорошие фото ((

в эрмитаже может стоят заглушки на месте старых заклепок ?

маратх:
Ну или возможно у кого-то есть фотография среднеазиатской шашки с тремя заклёпками на рукояти из музейной коллекции. Я нашёл чудесную хивинскую шашку из Эрмитажа, на рукояти которой изначально было 3 заклёпки. Это видно, потому как старые заклёпки - тусклые, а более новые - блестящие. Но, боюсь мой оппонент не примет этот образец как доказательство, раз уж он подвергает сомнению статью Торбена Флиндта

Оппонент до кровавого поноса будет доказывать, что там 7 заклёпок в этом можно не сомневаться.

Оппоненту нужно вынести мозг показав шашку с 211 стр . "холодное оружие в собрании российского этнографического музея" , там она вообще без заклепок ))

Originally posted by Muzei:

Есть не очень хорошие фото

На этой есть 4-я (правда скорее всего ремонтная) клёпка...

Originally posted by Muzei:

в эрмитаже может стоят заглушки на месте старых заклепок

Не похоже. Тогда они в переборе)))

Originally posted by Ren Ren:

Оппонент до кровавого поноса будет доказывать, что там 7 заклёпок в этом можно не сомневаться

Имею такое подозрение

Originally posted by Muzei:

Оппоненту нужно вынести мозг показав шашку с 211 стр . "холодное оружие в собрании российского этнографического музея" , там она вообще без заклепок ))

Роман, ты читаешь мои мысли Уже вчера думал отсканировать страничку.

По моему на рускнайфе тема была толи ножи бухарские толи еще как называлась
выставляли там бухарку с клеймом арсенала с двумя клепками на рукояти

Originally posted by vilka33:

По моему на рускнайфе тема была толи ножи бухарские толи еще как называлась
выставляли там бухарку с клеймом арсенала с двумя клепками на рукояти

Забудьте ту шашку, как страшный сон Там была обычная афганская шашка с клеймами арсенала Машин-Хана и переделанной новодельной рукоятью.

ок!забыл -

Originally posted by vilka33:

ок!забыл

Вот я там на Рускнайфе, объяснял-объяснял, почему это не бухарка. А народ запомнил именно первый не верный посыл))) АбЫднА)))

Игорь, спасибо большое

Никогда прежде улыбающийся смайлик не выглядел так зловеще ))) Иду на викингфорум, с попкорном.. .

Дмитрий, да и вообще кто в курсе, подскажите с какого времени фиксируется бухарская шашка на исторических изображениях?
И с какого времени мы можем говорить о появлении разновидности бухарской шашки, то есть с какого времени фиксируется бухарская шашка отличная от шашки первой фиксации?

Оппонент до кровавого поноса будет доказывать,

Сходил на викинг. Еще раз убедился, что дураком быть не плохо, даже почетно. Но вот упертым дураком, да еще публично и международно - это чересчур самоотверженно, особенно после определенного возраста и при определенном социальном статусе.

Есаул ТКВ:
Дмитрий, да и вообще кто в курсе, подскажите с какого времени фиксируются бухарские шашки на исторических изображениях?

Андрей, на Надир-шаха безгардовые клинки уже были распространены. Только "бухарскими", да еще шашками их назвали недавно. По строю клинка это вовсе не шашки. И, кстати, первая зафиксированная сабля была без гарды. Тебе не кажется, что специально устанавливаешь удобные тебе рамки вопроса? Шашка, изображение, фиксируется.. . Пиши сразу - казачья. К чему все эти реверансы между своими?

Я вот несколько лет мучаюсь, глядя на эту картинку. Теперь вы мучайтесь. Это Надир-шах. А с учетом известных картинок его баталий с афганцами, совсем все непросто становится...

Чой-то не грузицо.. . Мучайтесь еще больше ))))

Странно он как-то эту шашку держит. Может это даже и не шашка, а ятаган?

Дима, а эту не помнишь? Чья она?
У меня почему-то в Азии лежит без подписи.

Странно он как-то эту шашку держит. Может это даже и не шашка, а ятаган?

Привык к "шашечному" подвесу.

Привык к "шашечному" подвесу

Подвес тут явно ни причем. К ятаганам он привык похоже.

интересная тема.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Просто удобно так держать, возьмите шамшир попробуйте.

Просто удобно так держать, возьмите шамшир попробуйте.

Лезвием к себе и не имея возможности выхватить?
Не, умом нам шаха не понять.. .

а ссылочку на викингс, помедитировать? ))

Друзья, зачем ему выхватывать. Просмотрите на сцены с Иранскими шахами ( например есть в музее Востока).Там охраны и народу столько, это ж не одинокий самурай. Шамшир с лошади хорош.

Друзья, зачем ему выхватывать.

А зачем ему тогда ее вообще держать? Это ж не скипетр. Не, можно конечно предположить, что ему эту шашку только что подарили. Как Путину саблю.
Кстати, надо бы выяснить у Эски как правильно дарить шахам сабли. Во избежание.. .

Originally posted by Mower_man:

а ссылочку на викингс, помедитировать? ))

Да там в разных темах у одного бывшего нашего участника несварение с последующими дефекациями идет. Хорошо, что уже не здесь. Конкретно по "бухарским шашкам":
vikingsword.com

У меня вот такой есть. В обухе мм.7. Я определил ср. Азией, конечно не шашка. Больше полусабля.

Originally posted by фудзин:

Я определил ср. Азией, конечно не шашка. Больше полусабля.

а не копты?

Originally posted by Mower_man:

а ссылочку на викингс, помедитировать? ))

Всё для Вас

vikingsword.com

Может и копты. Орнаментика на ножнах сложная, не разобрался до конца.

Originally posted by Норман:

Сходил на викинг. Еще раз убедился, что дураком быть не плохо, даже почетно. Но вот упертым дураком, да еще публично и международно - это чересчур самоотверженно, особенно после определенного возраста и при определенном социальном статусе.

Originally posted by Норман:

... Надо дать "выбеситься" и все успокоится.

Менее агрессивным, говорите, форум стал?
Когда же вы с Дмитрием "выбеситесь" то?

Вы об чём Saracen??? "Не узнаю Вас в гриме". Это к тому вопросу-ИХДе я, агрессивен? (Смайл с широко распахнутыми глазами)