Не помню точно обстоятельств, была ли эта картинка в книге или это был сам предмет, но помню что были двое уважаемых коллег с ганзы и это был вечер, а пить мы начали с обеда. В общем я, как всегда горячо и убежденно заявлял, что гуджаратская джамбия это полная.. полная.. . э... . в общем требовал факты, что такая разновидность не выдумка. Факты были предъявлены, но как мне тогда казалось не убедительные. Теперь публично признаю, и даже частично каюсь, что я был не прав. Нет на свете лучшего аргумента в индийском оружиеведении, чем ржавое г-но из провинциальных музеев. Верую в гуджаратсткую джамбию...
Originally posted by Норман: Верую в гуджаратсткую джамбию
Пральна делаешь! Учитывай, что более половины населения Гуджарата было из Сомали, Йемена и Нубии)) Ну и до кучи - в набатейском "Дж`амб" - "бивень"))))
Originally posted by Норман: чем во всякие "носимые с боку" или "на пузе"
Да нет такого... Если брать тупо арабские языки - "Джамб" в значении "бок" используется в контексте "загнутый" либо "завернутый", то есть "искривленный вбок". Ну... прям как у слоника бивень!)) Если сбоку джамбию носить - до кята не достать, и чего жевать тогда?)))Хрен без соли?))
Originally posted by Saracen: Алексей, в тот вечер все были правы... все, а теперь с тобой согласен даже Элгуд
О! Я начинаю вспоминать детали! Те же самые почему я не согласен с Элгудом. Никакого арабского влияния. Наоборот, индийское влияние. Какое арабское влияние при явно выраженном арабском клинке? Кстати, тот предмет, о котором тогда говорили (не помню, картинка или сам предмет в натуре?) у него, по моему, родной джамбийный клинок. И ножны в тех же традициях только работа индийская. Или там не было ножен?
Обсуждали ее в сравнении с этой из Хадрамаута. Помню, что особо впечатлялись сходством выделенного элемента)). Традиция то одна, только "порода" в каждой своя видна сразу. А чье там на кого влияние, так это как со стаканом : то ли он пуст наполовину, то ли он наполовину полон.
Действительно. На ровном месте возник разговор. А казалось все так глубоко и умно ) Но зато проверили. Присутствие предметов в Гуджаратском музее обнаружили. Да и надо же было о чем-то поспорить, не о серьезных же вещах ))
Ну вот. Арабское влияние заключалось в том, что в Гуджарате индийская аристократия носила джамбии. Часто вполне обычного вида. То есть было не заимствование оружия, которое после стало индийским, а просто ношение оружия, которое продолжало оставалось вполне себе арабским. Тогда горазда интереснее, что такое раджастанская джамбия. Вот она точно или заимствование, или вполне самостоятельный вид кинжала...
Рискуем запутаться в терминологии и "наштамповать" новые виды джамбий.) "Гуджаратская", "раджастанская".. . Корректнее применяемый Арци Яромом термин: индо-арабская джамбия, и все встает на свои места. Заимствованная как идея, самостоятельная как вид в силу ряда явных признаков.
Originally posted by Saracen: Заимствованная как идея, самостоятельная как вид в силу ряда явных признаков.
Вот собственно вокруг этого и разговор. Это заимствованная оружейная идея или просто джамбия, сделанная в Индии в силу местного понимания и декоративных традиций? Если первое, то тогда будут и гуджаратские, и раджастанские и другие. Если второе, то просто "индо-арабская джамбия".
Почему заимствованная идея не может быть реализована в местных декоративных традициях и понимании? Могут быть и вариации этого понимания в виде "гуджаратской" или "раджастанской". Но, пока я о них не знаю, я за "индо-арабскую".
Originally posted by Saracen: Почему заимствованная идея не может быть реализована в местных декоративных традициях и понимании? Могут быть и вариации этого понимания в виде "гуджаратской" или "раджастанской". Но, пока я о них не знаю, я за "индо-арабскую".
Звучит как "афро-американская" ))) Но, наверное, так и надо. Хотя у "гуджаратских" клинок абсолютно такой же как арабских, да и носили гуджаратцы в том числе обычные джамбии (на картинке) без всяких гуджаратских изысков. А вот на раджастанских клинок другой, не арабского вида. Спасибо за разговор, хоть немного в тему въехал.
Originally posted by Норман: да и носили гуджаратцы в том числе обычные джамбии (на картинке)
Кстати, не согласен, что на картинке обычные джамбии (арабские). Прорисованы они достаточно условно, но навершие ножен скорее шаровидное, немного непропорциональное, вполне себе "гуджаратское".. . в любом случае не характерное для арабских. А вот арабскому клинку противопоставить ничего не могу ))).
Originally posted by Saracen: А вот арабскому клинку противопоставить ничего не могу ))).
Да и не надо ничего противопоставлять)
Арабы, жившие в Индии (а таковых много было), нанимавшиеся наёмниками, приходили со своим оружием. Оседая в стране они "тащили за собой" свои оружейные традиции. Ту же джамбию. Которая начинала меняться в большей или меньшей степени. Где-то (в Гуджерате) она сохранилась почти без изменений: клинок вообще не изменился, а в декоре рукояти и ножен были внесены минимальные изменения, в других местах клинки стали изготавливать из булата и рукоять претерпела более серьёзные изменения.
