Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Василий Верещагин и его творчество. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Василий Верещагин и его творчество.

маратх
P.M.
26-1-2016 00:39 маратх
Предлагаю выкладывать картины В. Верещагина на военную тематику и по возможности соответствующие фотографии людей и оружия.

Начну со Средней Азии:
click for enlarge 1000 X 790 307.3 Kb click for enlarge 1128 X 985 305.9 Kb click for enlarge 640 X 480 30.3 Kb click for enlarge 730 X 562 152.8 Kb

маратх
P.M.
26-1-2016 00:42 маратх
маратх
P.M.
26-1-2016 00:54 маратх
Ren Ren
P.M.
26-1-2016 01:14 Ren Ren
Василий Васильевич был абсолютно точен в деталях. В этом его мало кто мог превзойти. Сохранились упоминания о его прекрасной коллекции оружия, которая хранилась в мастерской.
вольгаст
P.M.
26-1-2016 11:48 вольгаст
Есть у него один непонятный момент. Все луки и стрелы у него на картинах маньчжурские.. . Бухарский лук был куда меньше размером.
вольгаст
P.M.
26-1-2016 11:52 вольгаст
А на картине "Киргизский охотник с соколом" у мультука приклад верно написан, не перевернут?
stanichnik
P.M.
26-1-2016 13:42 stanichnik

click for enlarge 600 X 500 270.2 Kb
stanichnik
P.M.
26-1-2016 13:52 stanichnik
Картина "Английская казнь в Индии". Написана в 1884 г. Картина, помимо прочего, интересна тем, что вокруг нее возник своеобразный историографический миф по поводу того, что на ней изображена казнь сипаев после подавления восстания 1857-1859 гг. В действительности на картине изображена казнь сикхов-намдхари 1872 г., о которой Верещагину рассказывали во время посещения Индии еще в 1875 г. В середине января 1872 г. несколько сотен намдхари, воспользовавшись тем, что основные силы англо-индийских войск в Пенджабе были стянуты на маневры в Дели, подняли восстание против английского и атаковали два укрепленных замка - Малодх и Малер-Котла, чтобы завладеть находившимся в них оружием. Повстанцы были разбиты, после чего последовали ответные меры со стороны англичан.
Из пушек было расстрелено 65 человек. Руководители секты во главе с Рам Сингхом были арестованы и сосланы в Бирму, в Рангун; рядовые члены секты были также подвергнуты репрессиям.
Норман
P.M.
26-1-2016 15:30 Норман
Originally posted by stanichnik:

Картина "Английская казнь в Индии". Написана в 1884 г. Картина, помимо прочего, интересна тем, что вокруг нее возник своеобразный историографический миф по поводу того, что на ней изображена казнь сипаев после подавления восстания 1857-1859 гг. В действительности на картине изображена казнь сикхов-намдхари 1872 г., о которой Верещагину рассказывали во время посещения Индии еще в 1875 г. В середине января 1872 г. несколько сотен намдхари, воспользовавшись тем, что основные силы англо-индийских войск в Пенджабе были стянуты на маневры в Дели, подняли восстание против английского и атаковали два укрепленных замка - Малодх и Малер-Котла, чтобы завладеть находившимся в них оружием. Повстанцы были разбиты, после чего последовали ответные меры со стороны англичан.Из пушек было расстрелено 65 человек. Руководители секты во главе с Рам Сингхом были арестованы и сосланы в Бирму, в Рангун; рядовые члены секты были также подвергнуты репрессиям.


Спасибо. Не знал об этом совсем. Интересно оказалось сравнить два разных имперских взгляда на произошедшее:

Во главе секты в 1846-72 стоял Рам Сингх. После завоевания Пенджаба англ. колонизаторами (1849) деятельность Н, приобрела антиангл. характер. К нач. 50-х гг. Н. насчитывала 50 тыс. чел. Рам Сингх и его последователи толковали сикхизм в духе Нанака, оставаясь на позициях ненасилия. Однако в секте были сторонники воинствующего сикхизма, призывавшие к более решит. методам борьбы с англ. колонизаторами. Стремясь предотвратить взрыв нар. недовольства, англ. власти стали разжигать религ. рознь между сикхами и мусульманами. Колонизаторам удалось спровоцировать ряд острых сикхо-мусульманских конфликтов. В 1872, воспользовавшись нападением группы Н. на Малеркотлу - владение феодала-мусульманина, колон. власти жестоко расправились с Н. (аресты, казни, ссылки). После 1872 деятельность секты по существу сошла на нет.


Согласно Британским источникам намдхари вели экстремистскую деятельность в течение 1870-х гг. Хотя они превозносились борцами за свободу их деятельность включала нападение на забойщиков скота, что привело к убийству нескольких мясников-мусульман. В 1872 году 66 сикхов были расстреляны из пушек за протесты против англичан

маратх
P.M.
26-1-2016 15:51 маратх
Originally posted by вольгаст:

Есть у него один непонятный момент. Все луки и стрелы у него на картинах маньчжурские.. . Бухарский лук был куда меньше размером

Попадалась информация, что манчжурские луки ценились во всей Центральной Азии.

Originally posted by вольгаст:

А на картине "Киргизский охотник с соколом" у мультука приклад верно написан, не перевернут?

Всё верно напсиано.

маратх
P.M.
26-1-2016 15:57 маратх
Немного фото сикхов (правда не намдхари) и англичан.


click for enlarge 616 X 510 48.4 Kb click for enlarge 300 X 469 47.1 Kb click for enlarge 376 X 500 164.7 Kb click for enlarge 720 X 1056 187.8 Kb click for enlarge 616 X 510 65.5 Kb click for enlarge 736 X 424 54.7 Kb
click for enlarge 600 X 420  73.1 Kb

маратх
P.M.
26-1-2016 21:08 маратх
фудзин
P.M.
26-1-2016 22:01 фудзин
Крепление шечек на шашке ( сабле) расположение клепок, очень характерное. Что это?
маратх
P.M.
26-1-2016 22:03 маратх
Originally posted by фудзин:

Крепление шечек на шашке ( сабле) расположение клепок, очень характерное. Что это?

Бухара.

фудзин
P.M.
26-1-2016 22:05 фудзин
Я про характерный рисунок из клепок, есть ли версия?
маратх
P.M.
26-1-2016 22:16 маратх
Originally posted by фудзин:

Я про характерный рисунок из клепок, есть ли версия?

Монтаж на 5 клёпок типичен для Бухары. В литературе это упоминается в статье Торбена В. Флиндта в книге Элгуда " Исламское оружие и Латы".

click for enlarge 439 X 600 54.8 Kb click for enlarge 600 X 332 50.9 Kb click for enlarge 578 X 800 155.9 Kb

И можно здесь через "Поиск" посмотреть темы о бухарских шашках.

фудзин
P.M.
26-1-2016 22:20 фудзин
Это характерный признак некоторых "бухарок" интересно имеет расположение клепок смысл, или нет. Обычно достаточно 2, или 3.
маратх
P.M.
26-1-2016 22:27 маратх
Originally posted by фудзин:

Это характерный признак некоторых "бухарок"

Большинства бухарок.

Originally posted by фудзин:

интересно имеет расположение клепок смысл, или нет

Не интересовался.

Romeo1
P.M.
26-1-2016 22:28 Romeo1
Подвес у крайнего очень интересный. Есть такой. Покажу сейчас.
Esky
P.M.
26-1-2016 22:37 Esky
Originally posted by фудзин:

Я про характерный рисунок из клепок, есть ли версия?


Надо просто вспомнить, кто основал Бухару и Самарканд, считал только до пяти (впоследствии до 9) и кто чтил "пять добавочных дней" и Священную Гору с четырьмя островами по сторонам))
Romeo1
P.M.
26-1-2016 22:39 Romeo1
Собственно на узел и на пояс можно было вешать.
click for enlarge 1920 X 931 198.6 Kb click for enlarge 1920 X 906 210.7 Kb click for enlarge 1920 X 1440 198.1 Kb
Норман
P.M.
26-1-2016 22:41 Норман
Каждый раз как гляжу на бухарку не верится мне, что она сделана по подобию кавказских/казацких шашек.
Romeo1
P.M.
26-1-2016 22:43 Romeo1

click for enlarge 1920 X 1286 237.2 Kb
Норман
P.M.
26-1-2016 22:43 Норман
Esky:

Надо просто вспомнить, кто основал Бухару и Самарканд))

Дык, это ж до нашей эры еще вроде было? Кто там чего теперь разберет?

маратх
P.M.
26-1-2016 22:43 маратх
Originally posted by Норман:

Каждый раз как гляжу на бухарку не верится мне, что она сделана по подобию кавказских/казацких шашек.

Ну, был же разговор на эту тему)

Romeo1
P.M.
26-1-2016 22:45 Romeo1
Еще интересно, что лезвие имеет зональную закалку, режущая кромка темнее по всей длине клинка.
фудзин
P.M.
26-1-2016 22:46 фудзин
К 20. Вот, вот.
Romeo1
P.M.
26-1-2016 22:47 Romeo1
Еще интересно, что лезвие имеет зональную закалку, режущая кромка темнее по всей длине клинка
click for enlarge 1920 X 906 210.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1283 219.0 Kb
маратх
P.M.
26-1-2016 22:49 маратх
Приятный узбек.
Romeo1
P.M.
26-1-2016 22:54 Romeo1
Удивительно функциональная вещь была. Современные пчаки довольно жалкие ломики
Romeo1
P.M.
26-1-2016 22:56 Romeo1
Таким можно легко побриться, или барана разделать.
фудзин
P.M.
26-1-2016 23:03 фудзин
27. Красавчик.
маратх
P.M.
26-1-2016 23:56 маратх
stanichnik
P.M.
27-1-2016 00:02 stanichnik
маратх:
Немного фото сикхов (правда не намдхари) и англичан.

Здорово все-таки Верещагин писал, картина "Английская казнь в Индии" в черно-белом изображении действительно смотрится, как фотография.

Колоризированная фотография ниханга 1865 г. интересна тем, что на нем традиционный конический тюрбан с чакрами. Правда, здесь сразу же вспоминается запись Л. Гриффина (1892): "I have never met an Akali who could make good or sure practice with them, and I have often thrown against them with success. Their effective range is from sixty to one hundred yards".

маратх
P.M.
27-1-2016 00:17 маратх
Originally posted by stanichnik:

Правда, здесь сразу же вспоминается запись Л. Гриффина (1892): "I have never met an Akali who could make good or sure practice with them, and I have often thrown against them with success. Their effective range is from sixty to one hundred yards".

Думаю, в то время, когда была сделана фотография, чакрами уже не использовали по прямому назначению. ИМХО, они были скорее символами.


click for enlarge 217 X 354 22.1 Kb click for enlarge 307 X 500 109.8 Kb click for enlarge 454 X 600 102.3 Kb click for enlarge 700 X 700 120.9 Kb

stanichnik
P.M.
27-1-2016 00:24 stanichnik
маратх:

Думаю, в то время, когда была сделана фотография, чакрами уже не использовали по прямому назначению. ИМХО, они были скорее символами.

Мне вообще неизвестно о реальном применении в бою сикхами чакры даже во времена строительства региональной империи Ранджита Сингха.

Норман
P.M.
27-1-2016 00:56 Норман
Сикхи вообще были последними до кого добрались все эти аскетские-наговские практики. Возможно поэтому они в них так и вцепились и довели до некоего абсурда. Когда действительно старые ордена ходили уже с мушкетами, акали все еще игрались с чакрами.
Я не критикую сикхов, я не могу, я обещал. Я только про историческую действительность.
Ren Ren
P.M.
27-1-2016 01:27 Ren Ren
маратх:

Попадалась информация, что манчжурские луки ценились во всей Центральной Азии.

С 17 века активно шло взаимопроникновение оружейных традиций Джунгарии/Западной Монголии и Средней Азии, в середине 18-го китайское правительство расселило в Восточном Туркестане маньчжуров и сибо (и тех, и других много рисовал Верещагин) - познакомиться было где. Насколько глубоким вышло знакомство - интересный вопрос.

ЗЫ Сибо до сих пор живут в В. Туркестане и сохраняют навыки стрельбы из лука, утраченные маньчжурами.

stanichnik
P.M.
27-1-2016 08:04 stanichnik
Норман:
Сикхи вообще были последними до кого добрались все эти аскетские-наговские практики. Возможно поэтому они в них так и вцепились и довели до некоего абсурда. Когда действительно старые ордена ходили уже с мушкетами, акали все еще игрались с чакрами.
Я не критикую сикхов, я не могу, я обещал. Я только про историческую действительность.

Ранджит Сингх тоже весьма критично относился к акали. Европейские путешественники, военные и чиновники ОИК писали о том, что численность акали сокращается. А то и прямо писали, что этим сокращением уже много лет тихо и аккуратно занимается сам махараджа. Можно встретить данные, что к 30-м годам XIX в. он довел их численность вообще до 3-х тысяч человек. Значительную часть акали Ранджит Сингх "канализировал" во время присоединения к Лахорской субе Мултана, а потом и правобережья Инда. Акали гибли в штурмах крепостей и вылазках. В одной из бесед с Александром Бернсом правитель сикхов откровенно и прямо говорит про одного из известных акали, мол он конечно герой, но хорошо, что погиб, иначе переплыл бы Сатледж и напал на британские посты, тогда пришлось бы с ним разбираться)))

вольгаст
P.M.
27-1-2016 09:58 вольгаст
Ren Ren, спасибо! Интересная для меня информация.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Василий Верещагин и его творчество. ( 1 )