Норман
P.M.
|
В одной из бесед с Александром Бернсом правитель сикхов откровенно и прямо говорит про одного из известных акали, мол он конечно герой, но хорошо, что погиб, иначе переплыл бы Сатледж и напал на британские посты, тогда пришлось бы с ним разбираться)))
Спасибо! А подскажите, пожалуйста, насколько обоснованы мои тараканы в отношении двух вопросов. Я понимаю, что в 19-м веке вопрос о единстве и независимости Индии, мягко говоря, даже еще не лежал, но меня грызут два момента в отношении сикхов, связанные с их заигрываниями, если не сказать подстиланиями под британцев, особенно на фоне предыдущей непримиримой борьбы с моголами: 1. Продажное поведение верхушки в англо-сикхских войнах на фоне самоотверженной борьбы рядовых сикхов. 2. Участие на стороне британцев в подавлении восстания 1857-59.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-1-2016 16:55
Ремингтон
Верещагин крутой чувак был.За защиту Самарканда наградили крестом,а когда император пытался наградить за русско-турецкую шпагой смылся чтоб не получать.И еще успевал рисовать
|
|
stanichnik
P.M.
|
27-1-2016 22:01
stanichnik
Норман, почему-то не получается выделить цитату из поста ?41. По сути вопросов. 1. "Продажное поведение верхушки в англо-сикхских войнах на фоне самоотверженной борьбы рядовых сикхов". После смерти Ранджита Сингха в Саркар Хальсаджи нарастает политический кризис, который базировался на постоянной смене власти правителей, что в конечном итоге привело к системному кризису власти в целом. В рамках этой борьбы политические элиты Панджаба стали рассматривать англичан, как силу, которая поможет им захватить или удержать власть. Уже в январе 1841 г. группировка Синдханвала предлагала англичанам захватить Шер Сингха и ввести в Лахор не менее двух своих батальонов для защиты махарани Чанд Каур. Эти силы должны были находиться в столице Панджаба постоянно, так же как и политический агент Ост-Индской Компании. За оказанную помощь британской стороне планировалось предать во владение Кашмир. В дальнейшей политической борьбе важную роль начинает играть армия, которая фактически стала проводить собственную политику, отличную от того, что от нее хотели представители различных группировок. В 1845 г. главнокомандующим был назначен Тедж Сингх, а вазиром Лал Сингх - фаворит махарани Джиндан (мать малолетнего наследника престола Далипа Сингха). Эти точно также расчитывали избавиться из-под контроля армии с помощью англичан. Причем, послдение это только подтверждают. Так письме к Уолтеру от 19.01.1846, генерал-губернатор Г. Хардинг писал: 'Нет сомнения, что причина, повод и объект этой войны заключается в том, чтобы заставить нас вмешаться, чтобы силой оружия подавить их мятежную армию. Мы всегда отказывались вмешиваться в их внутренние дела. Мы также отказывались быть нанятыми, чтобы сделать эту неприятную работу. Правительство (сикхское) потому подстрекало армию напасть на нас, чтобы сделать нас инструментом уничтожения своей армии'. Догра-раджпуты во главе с Гулябом Сингхом в это время уверенно контролировали Кашмир и Джамму и ни во что не вмешивались. Они же впоследствии выступили в качестве посредников на переговорах, уже планируя, получить подтверждение своей фактической независимости (так в итоге и получилось). Первая англо-сикхская представляла собой серию предательств со стороны высшего военного руководства (Лал Сингх и Тедж Сингх), которые и власть-то потом не смогли удержать. 2. "Участие на стороне британцев в подавлении восстания 1857-59". Здесь нужно вспомнить о событиях и процессах непосредственно после первой и второй войной. Сикхская армия (а точнее, ее сикхская часть) была откровенно деморализована предательством командования и поражением. Часть армии ушла из Панджаба в Кашмир к Гулябу Сингху, кому и продолжала служить (тут, конечно, надо еще посчитать сколько, хотя примерно, туда ушло сикхов). Также за годы правления Ранджита Сингха наметилась общая тенденция лояльного восприятия британцев, т.к. махараджа строго придерживался союза и дружеских отношений (добавьте сюда совместный опыт взаимодействия в рамках первой афганской кампании в рамках Тройственного соглашения). Разоружение и расформирование армии производилось англичанами очень грамотно. В соответствии с ст. 6 Лахорского договора демобилизованным солдатам выплачивалась денежная компенсация и все жалование, задержанное в предшествующий период (а задержки и недовыплаты начались еще при Ранджите Сингхе). Тем представителям младшего и среднего командного состава, кто открыто выражал недовольство по поводу увольнения, были предоставлены земельные наделы. Лояльность сардаров была обеспечена, прежде всего, за счет сохранения их джагиров. В результате сокращений сикхской армии в ней середине лета 1847 г. осталось 24 тыс. чел регулярных сил и 10 тыс. иррегуляров. После аннексии и формирования Совета Управления провинцией началось массовое разоружение, причем, за не сданное оружие, старостам деревень, виновным в невыполнении или недонесении, угрожали тюрьмой и конфискацией всей собственности. Ношение оружия, для тех кто не находился на гос. службе запрещалось. В итоге, за пол года было сдано ок. 120 тыс. ед. оружия. Однако, при этом из числа бывших солдат было сформировано 6 пехотных полков и 27 отрядов кавалерии общей численностью 7 тысяч человек, которые вошли в состав военной полиции. Также был сформирован 7-тысячный корпус гражданской полиции. В полицию шли охотно, т.к. фактически это была та же армия и здесь имелась легальная возможность продолжать заниматься традиционным родом деятельности и владеть оружием. Восстание сипаев в Панджабе не поддержали, т.к. не видели с ними ничего общего. Более того, хиндустанских сипаев (армия Бенгальского президентства) воспринимали негативно, им помнили, что они пришли вместе с англичанами (здесь фиксируется и несомненный мотив своеобразной мести за период англо-сикхских войн). Война с сипаями была воспринята сикхами и как шанс вернуться к традиционной службе, т.к. после начала восстания в Панджабе начался набор новых полков. В июне 1857 г. было создано 18 новых полков, а общая численность панджабских вооруженных сил была доведена до 27 150 солдат и офицеров. В пехотные полки вербовали сикхов (как правило, ветеранов армии Хальсы), мусульман высокого социального статуса и горцев Джамму и Кангры. Кавалерийские части комплектовались в основном из пуштунов, гаккаров и белуджей. Набор солдат происходил постоянно, так как для осады Дели и охраны коммуникаций требовались значительные вооруженные силы.
|
|
Норман
P.M.
|
Огромное спасибо за разъяснения! Быть настолько в теме - это дорогого стоит. Не буду надоедать, но если можно еще один маленький вопрос в продолжение: Насколько критична роль сикхов в разгроме сипайского восстания/мятежа? Действительно ли без их участия у восстания были бы лучшие шансы?
|
|
stanichnik
P.M.
|
27-1-2016 23:10
stanichnik
Норман: Насколько критична роль сикхов в разгроме сипайского восстания/мятежа? Действительно ли без их участия у восстания были бы лучшие шансы?
Всегда рад помочь! А ответ начну с конца. Я абсолютно уверен, что у восстания сипаев 1857-59 гг. шансов не было. Вообще никаких, даже гипотетических. Что касается роли сикхов. Она была действительно очень велика. Была ли она критична? Думаю, что в тех условиях, да, поскольку позволила не привлекать дополнительных воинских контингентов, помимо тех, которые и так были отправлены из-за океана. Англичане справились бы и без них, только это было бы немного попозже и намного дороже. Панджаб стал в 1857-8 гг. одной из главных военных и ресурсных баз для ОИК.
|
|
Норман
P.M.
|
Спасибо. Особенно за этот тезис: Панджаб стал в 1857-8 гг. одной из главных военных и ресурсных баз для ОИК.
У меня до Ваших разъяснений были какие-то детские представления в голове, на уровне хороших-плохих и кто-кого-сборет )))
|
|
stanichnik
P.M.
|
28-1-2016 00:02
stanichnik
маратх: Ну, коли заговорили об Индии:
"Воин-всадник в Джайпуре"
|
|
stanichnik
P.M.
|
28-1-2016 00:04
stanichnik
А вот еще очень колоритные афганцы!
|
|
Ren Ren
P.M.
|
вольгаст: Ren Ren, спасибо! Интересная для меня информация.
Всегда пожалуйста! Про взаимное влияние Средней Азии и Западной Монголии можно почитать у Боброва. Но он пишет больше по доспехам.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by stanichnik:
А вот еще очень колоритные афганцы!
Афганцами завтра займусь
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\ картины этого художника позволяют как бы самому очутиться в гуще изображаемых им событий\\ Он и писал, в смысле пером и чернилами, а не красками, весьма интересно. Как пример, маленький фрагмент. вылазка наших войск в Восточном Туркестане: "Одного калмыцкого полковника я не мог видеть без улыбки: колчан, набитый стрелами, за спиною; в руках - готовый к смертоносному действию лук; он только вздумает натянуть стрелу, как бес любопытства одолеет его и, весь перевернувшись на седле, он следит испуганным и любопытным взором за движениями и действиями орудия; на беду, еще полковник этот был близорук, и на кончике носа его были воздвигнуты величайшие из когда-либо виданных мною очков - просто умора! Казалось, он мечтал: "Вот, кабы нам, китайцам, побольше таких орудий, мы бы сумели с ними распорядиться; мигом оставили бы их в неприятельских руках!"
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
29-1-2016 22:16
Страшила Мудрый 2
маратх: Ну, коли заговорили об Индии:
По шлему на одном из фото: какие же маленькие кольчужные кольца!!! Миллиметров 5 в диаметре, не больше! Никогда такого не видел!
|
|
Страшила Мудрый 2
P.M.
|
29-1-2016 22:20
Страшила Мудрый 2
А луки у стражников гробницы Тамерлана! Какие мощные, и одновременно длинные (практически в рост). А стрелы!!! С палец толщиной! Сейчас про мощность луков ходит много сомнительных фантазий - но из такого вот лука и такой вот стрелой незащищённого человека на близком расстоянии вполне реально пробить насквозь. Думаю, убойность такой стрелы не уступит свинцовой ружейной пуле 19 века, и ту же кольчугу она пробьёт легко.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Верещагин Бухарский солдат(сарбаз), 1873 г. По мне, ну, так вылитый маньчжур, судя по оружию и одежде...
|
|
Rivan8
P.M.
|
У меня точно такой же лук, но привезен из агинской бурятии. Они его(как и монголы) считают своим национальным. Кстати, и там, и там проводятся регулярные соревнования по национальной стрельбе именно из таких луков. В качестве мишеней используются уложенные на землю кожаные цилиндры(центральный устанавливается вертикально), набитые конским волосом. Хотя и у манчьжур луки такие же.
|
|
маратх
P.M.
|
вольгаст: Верещагин Бухарский солдат(сарбаз), 1873 г. По мне, ну, так вылитый маньчжур, судя по оружию и одежде...
Видимо забрёл какой-то манчжур в Бухару, где был завербован в войско эмира
|
|
Ren Ren
P.M.
|
маратх: Видимо забрёл какой-то манчжур в Бухару, где был завербован в войско эмира
Уважаемые коллеги! В 1873 году в русском языке ещё вполне себе уживались Великая Бухария (Западный или Русский Туркестан) и Малая Бухария (Восточный Туркестан) Ну виноват Василий Васильевич - обозвал маньчжура не "малобухарским сарбазом", а просто "бухарским" Но это малая вина!
|
|
вольгаст
P.M.
|
Вот это спасибо! А то голову изломал с этим рисунком. Точно знаю, что Василий Васильевич лично там был, точно писал с натуры, и вдруг бухарский сарбаз? Теперь же ясно.
|
|
Alter
P.M.
|
Вот здесь тоже подозрительное лицо не албанской национальности да и рост под стать гвардейцам за спиной. Кстати, почему связали, а не разоружили? Ну да, колорит, а як жешь.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\ почему связали, а не разоружили?\\ Есть еще одна подобная картина
|
|
вольгаст
P.M.
|
Может ятаганы за оружие не считали? Так, ножик для городского ношения.. .
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Вещдоки
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Может ятаганы за оружие не считали?
И пистолет? Про эту картину я тоже упоминал, да странно, поймали негодника, а оружие оставили... с другой стороны, не мог же Верещагин изобразить просто "албанских мужиков" без оружия?)
|
|
Rivan8
P.M.
|
А как связали-то! Спина к спине, рука к руке выше локтя. Документально, но, может что-то не так?
|
|
маратх
P.M.
|
Русско-турецкая война.
|
|
Mikola1978
P.M.
|
15-2-2016 06:49
Mikola1978
|
|
Arabat
P.M.
|
А кто-то помнится утверждал, что ятаганами не воевали. Так, дескать, чисто в городе на отдыхе пофорсить.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Картина называется - "После неудачи. Побежденные".
|
|
Praeceptor
P.M.
|
15-2-2016 13:54
Praeceptor
Ничего не понимаю в теории ИХО Средней Азии. Но исторической "бухаркой" удалось поработать. Тяжелая, неуклюжая. Руки отказывались понимать елмань со всеми вытекающими. Конечно, эти ощущения описаны в сравнении от работы с настоящей кавказской (адыгской) шашкой. В целом мне показалось, что та историческая "бухарка" (870 гр.) вела себя как кавалерийская сабля. Да, живопись батальную очень люблю. Верещагина в том числе. Удивлен, что никто до сих пор не поставил одну из самых известных работ Василия Васильевича - "Богатый киргизский охотник с соколом" (1871, ГТГ). Или уважаемое собрание считает, что здесь обсуждать нечего? Но несъемная ружейная присошка выглядит достаточно интересно и необычно.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Praeceptor:
Удивлен, что никто до сих пор не поставил одну из самых известных работ Василия Васильевича - "Богатый киргизский охотник с соколом" (1871, ГТГ).
Пост ?2 Но, картина и правда - роскошная. Не грех и второй раз её запостить.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\интересно и необычно\\ Необычно, что на картине действительно киргиз, а не казах.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Еще интересная деталь это штаны-чембары. Такие одевались на охоту или когда отправлялись в набег - баранту. В такие широкие штаны заправлялась даже верхняя одежда, что мы и наблюдаем на картине. Это прибавляет достоверности картине. Сразу понимаешь, что человек на картине в охотничьем костюме, если так можно выразиться.
|
|
Praeceptor
P.M.
|
15-2-2016 15:54
Praeceptor
Originally posted by маратх:
Пост ?2
Прошу прощения за невнимательность А что, действительно, были несъемные присошки к ружьям? Это ведь очень неудобно и непрактично.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\действительно, были несъемные\\ Судите сами.
|
|
|