Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года

Получил саблю французской конной артиллерии образца 1829 года. Вероятно после реставрации

Сам предмет сомнений не вызывает, но вот головка какая то не такая, какая должна быть на СТАНДАРТНОЙ сабле.

Возможен ли вариант с накладной, как на российских саблях, какой то пластинки?

Если деталь не от ЭТОЙ сабли, то от чего?

Та, что приведена Вами на рисунке - ранний вариант, разработанный Мансо. Как пишет Лост, варианты с лилией на навершии крайне редки, я видел только с петухом Луи-Филиппа.
Ваш предмет мне кажется сборным, по крайней мере крышка навершия у него от сабли со сквозным расклепом, поэтому она Вам и не нравится. Рукоять, похоже, полностью заново перемотана и обтянута, фляйст новодельный..

На моей М1829 расклеп хвостовика выглядит так:

С петухом я видел в сети, там следов расклепывания не видно

Были варианты и с расклепом и без него. Ваше фото с петухом - от офицерской сабли.
М1829 выпускалась более полувека, разумеется, в конструкцию вносились изменения..

Я конечно, обратил внимание на то, что петушок на офицерском варианте. Тем не менее вопросы остаются, увы, без ответа....

Поэтому и интересно, как крепилась накладка с петухом - на винте.... . как на российских?

Что за накладка БЫЛА, а она явно утеряна, на моем образце сабли?

Ничего подобного в сети я пока не нашел и ответов на эти вопросы у меня тоже пока нет.

Можно увидеть, что находится на обратной стороне Вашей накладки?

Увы, никакой накладки нет.. . в том то и дело. Я и хочу выяснить ЧТО там было или МОГЛО быть.
В головке два отверстия - одно для стебля клинка, а второе не понятно зачем.

Возможно некая накладка вставлялась в углубление, а второе отверстие определяло ее положение относительно гарды (чтобы не поставить наоборот) после чего вся конструкция каким то образом свинчивалась .. . другого объяснения пока не придумал

Вероятно вставлялся кусочек кожаного шнура.. и закручивающаяся головка нагибала его выступающий конец и сплющивала.. и тем самым удерживалась от раскручивания.

Вероятно вставлялся кусочек кожаного шнура.. и закручивающаяся головка нагибала его выступающий конец и сплющивала.. и тем самым удерживалась от раскручивания.

Вы такой метод уже где-то видели? Теоретически такая штука может и сработать, а практически простая шайба Гровера держит существенно лучше.

Осмотрите отверстие внимательнее.
Нет ли там следов от резьбы?

Originally posted by litregol:

Увы, никакой накладки нет.. . в том то и дело. Я и хочу выяснить ЧТО там было или МОГЛО быть.

Извините, я Вас сразу не понял и полагал, что фото, показанные в Вашем 2 посте - это Ваша крышка, а у Вас ее просто нет никакой.
Предполагаю, что гайка хвостовика, которая стоит у Вас сейчас и которая явно обрублена, раньше была более правильной квадратной формы. Второе отверстие рядом с основным ИМХО предназначалось для шпильки, которая законтривала гайку (имеющую, возможно, выемку для этой шпильки) и предотвращала ее откручивание. При разборе пришлось курочить шпильку и гайку, ввиду чего гайка сейчас выглядит такой "обгрызенной".
Напомню, что патент на шайбу Гровера был выдан только в 1875 г.
Крышка же на показанную головку, скорее всего, просто надевалась сверху. Как Вы видите, по краю головки идет небольшой буртик, на который и защелкивалась крышка, как полиэтиленовая крышка садится на горловину стеклянной банки.. не лучшее и не самое прочное решение, отчего в большинстве случаев применялся все же сквозной расклеп.

спасибо за внимание к моему вопросу :-)

В отверстиях никакой резьбы нет. Примерный чертеж выглядит так. Можно сравнить размеры и эталонными образцами, буду признателен за это.

Может быть, Вам будет интересна эта ссылка
http://www.passionmilitaria.co... rie-modele-1829

Большое спасибо за ссылку, но там восстанавливают стандартный вариант, по которому вроде как нет вопросов.
Я знаю про этот форум. На нем я разместил тот же самый вопрос :-)

http://www.passionmilitaria.co... onnier-mod-1829

Гайка не случайно такой формы . Она обточена при сборке так , чтоб после затягивания осталось доступным отверстие в которое войдет штырек фиксирующий головку ,на которой присутствует герб подразделения .

"... на которой присутствует герб подразделения ... "

Возможно у вас есть картинка?

Уважаемый lgg1969, французские коллеги подтвердили ваши слова. На первых экземплярах сабель этого типа действительно была накладка, прикрывающая гайку. Только вместо "герба подразделения" помещалась накладка с символом режима, сначала это была королевская лилия, а потом петух.

А как вам понравится такой "расклеп"?

Возможно ляпну глупость, ибо профан: т.е. центральная дырка для хвостовика, а вторая рядом - как раз для крышки с барельефом? Чтоб "картинку" не портить, снизу крышки шпенек - и в эту дырочку? Так может там не винт, а типа просто гводик?

Есть в соответствующем месте рукояти дырочка от острия этого гвоздика?

Чтоб "картинку" не портить, снизу крышки шпенек - и в эту дырочку?

Вряд ли. Конструкция больно ненадежная. Чтобы гвоздик хорошо держался, по нему надо как следует постучать, то есть портить картинку. Проще и надежнее просто слегка завальцевать бортик навершия.

Согласен.

"... Чтобы гвоздик хорошо держался, по нему надо как следует постучать, то есть портить картинку... "

Ну, если постучать через деревяшку или кусок толстой кожи, то с картинкой на накладке ничего не случится

Посмотрите все-таки рукоять на предмет следов под лишней дыркой - по крайней мере это будет аргументом за то, что они с навершием комплектны.
Еще вариант - крышечку вальцы уже не держали и кто-то из предыдущих владельцев взял дрель, гвоздик и.. .

никаких следов от "гвоздика" нет

Думаю DonAlehandro абсолютно прав. Второе отверстие для штифта контрящего гайку, а сам этот штифт удерживался от выпадения крышечкой. Крышечка выпала и штифт за ней следом.

сам этот штифт удерживался от выпадения крышечкой

Думаю, для удержания штифта достаточно было просто плотно его загнать, плюс боковое давление гайки. А еще лучше сделать небольшую выборку на торчащем отрезке, тогда часть штифта будет под гайкой - в таком случае, он даже теоретически не сможет выпасть.

в таком случае, он даже теоретически не сможет выпасть.

Но и законтрить не сможет тоже. Идея в том, что вы сначала закручиваете гайку, а уже потом вставляете штифт не дающий ей отворачиваться.

Ну почему же?

Т.е. картинку, конечно, надо отзеркалить, но идея такова.

lgg1969:
Гайка не случайно такой формы . Она обточена при сборке так , чтоб после затягивания осталось доступным отверстие в которое войдет штырек фиксирующий головку ,на которой присутствует герб подразделения .

Подобная конструкция, мне кажется наиболее рациональной.

Утерянная крышка имела штырёк, который плотно садился в отверстие.
не Бог весть что, но это наиболее оптимально.

Внутреннюю гайку,контрить никчему, никуда она не денется. По

крайней мере ни на каком другом ХО, такой практики не встречал.

Внутреннюю гайку,контрить никчему, никуда она не денется.

Деться, не денется, но слегка открутиться и ослабнуть вполне может. С незаконтренными гайками такое бывает запросто. В результате эфес будет болтаться. А конструкция с завальцованной крышечкой фактически не разборная. И просто подкрутить гайку уже не удастся. Из-за сущей ерунды потребуется довольно серьезный ремонт.

По крайней мере ни на каком другом ХО, такой практики не встречал.

Правильно. Поскольку конструкция оказалась неудачной. Раз попробовали и отказались.

Контрить - не контрить гайку ... это дело десятое. Гораздо важнее как "законтрить" саму накладку.

Даже на французском форуме не сразу нашли первые образцы сабли 1829 года с накладкой, т.е. такой предмет просуществовал очень не большой период времени.
Судя по показанной головке сабли, мест для завальцовки краев накладки практически нет и в таком варианте она продержится на своем месте не долго.... гораздо проще посадить на олово, но следов пайки тоже нет.

Кроме того ПОКА не найдено описание именно ТАКОГО варианта сабли. В этом, а не в том как законтрить гайку(достаточно ее деформировать одним ударом молотка и она никуда не денется) и вся СУТЬ вопроса.

Arabat:

Правильно. Поскольку конструкция оказалась неудачной. Раз попробовали и отказались.

Я имел ввиду, что не встречал внутренние прижимные гайки с фиксатором.
Вот как выглядит стяжная гайка на обр.1909г.

Уважаемый litregol, мне кажется, что Ваш чертеж неточен.
Если внимательно посмотреть на Ваше фото ?7 с изображением головки сбоку, то можно увидеть наличие небольшого буртика. Именно на него могла защелкиваться/завальцовываться декоративная крышка, и конструкция оставалась в принципе разборной.
То, что от такой конструкции отказались - с технологической точки зрения вполне понятно. Гораздо проще иметь одну цельнолитую деталь и соединение в виде расклепа, чем две литых детали с достаточно точной подгонкой, резьбовое соединение, завальцовку и т.д.

Кроме того, полагаю, вопрос о сборности предмета с повестки дня не снят. Вы же понимаете, что все эти отверстия, резьбы и т.д. вполне могут быть следствием чьего-то кустарного ремонта. Статистики и примеров фабричного крепления Вам пока не могут предоставить даже французы..

P.S. Не помню где, но встречал утверждение, что офицеры предпочитали в конце концов гладкие крышки навершия. Просто задалбывало менять - лилии на петухов после воцарения Луи=Филиппа, потом пришел Наполеон 3 и петухов запретил.. :-)

Сборка или нет, судить сложно. Предмет пришел из Франции в таком виде и за не большие деньги. :-)

Клейма на клинке

Charles Schmitt

Coulaux Frères

так что по времени подходит

1. Ловим владельца комплектной модели
2. Если дело происходит в Москве, ведем его с саблей в вестибюль ближайшего метро
3. Даем смотрителю рентгеновской камеры 100 р.
4. Засовываем саблю в камеру
5. Продолжаем спор, тыча пальцами в изображении на экране

Originally posted by StruKK:

1. Ловим владельца комплектной модели

Таких предметов "с крышечками" крайне мало, я видел в продаже экземпляр с петухом всего однажды, так что ловить владельца придется долго :-)

... "предметов "с крышечками" крайне мало" в том то и дело :-), сравнить пока нет с чем :-(