Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года
DonAlehandro
21-1-2016 00:09 DonAlehandro
А как вам понравится такой "расклеп"?


click for enlarge 485 X 219  41.2 Kb
StruKK
21-1-2016 10:35 StruKK
Возможно ляпну глупость, ибо профан: т.е. центральная дырка для хвостовика, а вторая рядом - как раз для крышки с барельефом? Чтоб "картинку" не портить, снизу крышки шпенек - и в эту дырочку? Так может там не винт, а типа просто гводик?
243 x 240
Есть в соответствующем месте рукояти дырочка от острия этого гвоздика?

edit log

Arabat
21-1-2016 11:52 Arabat
quote:
Чтоб "картинку" не портить, снизу крышки шпенек - и в эту дырочку?

Вряд ли. Конструкция больно ненадежная. Чтобы гвоздик хорошо держался, по нему надо как следует постучать, то есть портить картинку. Проще и надежнее просто слегка завальцевать бортик навершия.
StruKK
21-1-2016 11:56 StruKK
Согласен.
litregol
21-1-2016 12:56 litregol
"...Чтобы гвоздик хорошо держался, по нему надо как следует постучать, то есть портить картинку..."

Ну, если постучать через деревяшку или кусок толстой кожи, то с картинкой на накладке ничего не случится

StruKK
21-1-2016 14:42 StruKK
Посмотрите все-таки рукоять на предмет следов под лишней дыркой - по крайней мере это будет аргументом за то, что они с навершием комплектны.
Еще вариант - крышечку вальцы уже не держали и кто-то из предыдущих владельцев взял дрель, гвоздик и...

edit log

litregol
21-1-2016 23:25 litregol
никаких следов от "гвоздика" нет
Arabat
21-1-2016 23:41 Arabat
Думаю DonAlehandro абсолютно прав. Второе отверстие для штифта контрящего гайку, а сам этот штифт удерживался от выпадения крышечкой. Крышечка выпала и штифт за ней следом.
StruKK
22-1-2016 11:11 StruKK
quote:
сам этот штифт удерживался от выпадения крышечкой

Думаю, для удержания штифта достаточно было просто плотно его загнать, плюс боковое давление гайки. А еще лучше сделать небольшую выборку на торчащем отрезке, тогда часть штифта будет под гайкой - в таком случае, он даже теоретически не сможет выпасть.
212 x 146

edit log

Arabat
22-1-2016 11:25 Arabat
quote:
в таком случае, он даже теоретически не сможет выпасть.

Но и законтрить не сможет тоже. Идея в том, что вы сначала закручиваете гайку, а уже потом вставляете штифт не дающий ей отворачиваться.
StruKK
22-1-2016 11:36 StruKK
Ну почему же?

click for enlarge 657 X 373 18.3 Kb

Т.е. картинку, конечно, надо отзеркалить, но идея такова.

edit log

Sergeevich1951
22-1-2016 12:41 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано lgg1969:
Гайка не случайно такой формы . Она обточена при сборке так , чтоб после затягивания осталось доступным отверстие в которое войдет штырек фиксирующий головку ,на которой присутствует герб подразделения .

Подобная конструкция, мне кажется наиболее рациональной.

Утерянная крышка имела штырёк, который плотно садился в отверстие.
не Бог весть что, но это наиболее оптимально.

Внутреннюю гайку,контрить никчему, никуда она не денется. По

крайней мере ни на каком другом ХО, такой практики не встречал.

Arabat
22-1-2016 12:59 Arabat
quote:
Внутреннюю гайку,контрить никчему, никуда она не денется.

Деться, не денется, но слегка открутиться и ослабнуть вполне может. С незаконтренными гайками такое бывает запросто. В результате эфес будет болтаться. А конструкция с завальцованной крышечкой фактически не разборная. И просто подкрутить гайку уже не удастся. Из-за сущей ерунды потребуется довольно серьезный ремонт.

quote:
По крайней мере ни на каком другом ХО, такой практики не встречал.

Правильно. Поскольку конструкция оказалась неудачной. Раз попробовали и отказались.

edit log

litregol
22-1-2016 13:56 litregol
Контрить - не контрить гайку ...это дело десятое. Гораздо важнее как "законтрить" саму накладку.

Даже на французском форуме не сразу нашли первые образцы сабли 1829 года с накладкой, т.е. такой предмет просуществовал очень не большой период времени.
Судя по показанной головке сабли, мест для завальцовки краев накладки практически нет и в таком варианте она продержится на своем месте не долго....гораздо проще посадить на олово, но следов пайки тоже нет.

Кроме того ПОКА не найдено описание именно ТАКОГО варианта сабли. В этом, а не в том как законтрить гайку(достаточно ее деформировать одним ударом молотка и она никуда не денется) и вся СУТЬ вопроса.

Sergeevich1951
22-1-2016 14:44 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано Arabat:

Правильно. Поскольку конструкция оказалась неудачной. Раз попробовали и отказались.

Я имел ввиду, что не встречал внутренние прижимные гайки с фиксатором.
Вот как выглядит стяжная гайка на обр.1909г.


DonAlehandro
22-1-2016 14:48 DonAlehandro
Уважаемый litregol, мне кажется, что Ваш чертеж неточен.
Если внимательно посмотреть на Ваше фото ?7 с изображением головки сбоку, то можно увидеть наличие небольшого буртика. Именно на него могла защелкиваться/завальцовываться декоративная крышка, и конструкция оставалась в принципе разборной.
То, что от такой конструкции отказались - с технологической точки зрения вполне понятно. Гораздо проще иметь одну цельнолитую деталь и соединение в виде расклепа, чем две литых детали с достаточно точной подгонкой, резьбовое соединение, завальцовку и т.д.

click for enlarge 1536 X 2048 342.1 Kb

Кроме того, полагаю, вопрос о сборности предмета с повестки дня не снят. Вы же понимаете, что все эти отверстия, резьбы и т.д. вполне могут быть следствием чьего-то кустарного ремонта. Статистики и примеров фабричного крепления Вам пока не могут предоставить даже французы..

P.S. Не помню где, но встречал утверждение, что офицеры предпочитали в конце концов гладкие крышки навершия. Просто задалбывало менять - лилии на петухов после воцарения Луи=Филиппа, потом пришел Наполеон 3 и петухов запретил..:-)

edit log

litregol
22-1-2016 18:02 litregol
Сборка или нет, судить сложно. Предмет пришел из Франции в таком виде и за не большие деньги. :-)

Клейма на клинке

Charles Schmitt

52 x 103

Coulaux Frères

80 x 84

так что по времени подходит

edit log

StruKK
22-1-2016 18:07 StruKK
1. Ловим владельца комплектной модели
2. Если дело происходит в Москве, ведем его с саблей в вестибюль ближайшего метро
3. Даем смотрителю рентгеновской камеры 100 р.
4. Засовываем саблю в камеру
5. Продолжаем спор, тыча пальцами в изображении на экране
DonAlehandro
22-1-2016 21:14 DonAlehandro
quote:
Originally posted by StruKK:

1. Ловим владельца комплектной модели

Таких предметов "с крышечками" крайне мало, я видел в продаже экземпляр с петухом всего однажды, так что ловить владельца придется долго :-)

litregol
22-1-2016 22:21 litregol
..."предметов "с крышечками" крайне мало" в том то и дело :-), сравнить пока нет с чем :-(
click for enlarge 800 X 1100 133.8 Kb
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4