Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года версия для печати
DonAlehandro
21-1-2016 00:09 DonAlehandro    

А как вам понравится такой "расклеп"?


click for enlarge 485 X 219  41.2 Kb

 

 
StruKK
21-1-2016 10:35 StruKK    

Возможно ляпну глупость, ибо профан: т.е. центральная дырка для хвостовика, а вторая рядом - как раз для крышки с барельефом? Чтоб "картинку" не портить, снизу крышки шпенек - и в эту дырочку? Так может там не винт, а типа просто гводик?
243 x 240
Есть в соответствующем месте рукояти дырочка от острия этого гвоздика?

edit log

Arabat
21-1-2016 11:52 Arabat    

quote:
Чтоб "картинку" не портить, снизу крышки шпенек - и в эту дырочку?

Вряд ли. Конструкция больно ненадежная. Чтобы гвоздик хорошо держался, по нему надо как следует постучать, то есть портить картинку. Проще и надежнее просто слегка завальцевать бортик навершия.
StruKK
21-1-2016 11:56 StruKK    

Согласен.
litregol
21-1-2016 12:56 litregol    

"...Чтобы гвоздик хорошо держался, по нему надо как следует постучать, то есть портить картинку..."

Ну, если постучать через деревяшку или кусок толстой кожи, то с картинкой на накладке ничего не случится

StruKK
21-1-2016 14:42 StruKK    

Посмотрите все-таки рукоять на предмет следов под лишней дыркой - по крайней мере это будет аргументом за то, что они с навершием комплектны.
Еще вариант - крышечку вальцы уже не держали и кто-то из предыдущих владельцев взял дрель, гвоздик и...

edit log

litregol
21-1-2016 23:25 litregol    

никаких следов от "гвоздика" нет
Arabat
21-1-2016 23:41 Arabat    

Думаю DonAlehandro абсолютно прав. Второе отверстие для штифта контрящего гайку, а сам этот штифт удерживался от выпадения крышечкой. Крышечка выпала и штифт за ней следом.
StruKK
22-1-2016 11:11 StruKK    

quote:
сам этот штифт удерживался от выпадения крышечкой

Думаю, для удержания штифта достаточно было просто плотно его загнать, плюс боковое давление гайки. А еще лучше сделать небольшую выборку на торчащем отрезке, тогда часть штифта будет под гайкой - в таком случае, он даже теоретически не сможет выпасть.
212 x 146

edit log

Arabat
22-1-2016 11:25 Arabat    

quote:
в таком случае, он даже теоретически не сможет выпасть.

Но и законтрить не сможет тоже. Идея в том, что вы сначала закручиваете гайку, а уже потом вставляете штифт не дающий ей отворачиваться.
StruKK
22-1-2016 11:36 StruKK    

Ну почему же?

click for enlarge 657 X 373 18.3 Kb

Т.е. картинку, конечно, надо отзеркалить, но идея такова.

edit log

Sergeevich1951
22-1-2016 12:41 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано lgg1969:
Гайка не случайно такой формы . Она обточена при сборке так , чтоб после затягивания осталось доступным отверстие в которое войдет штырек фиксирующий головку ,на которой присутствует герб подразделения .

Подобная конструкция, мне кажется наиболее рациональной.

Утерянная крышка имела штырёк, который плотно садился в отверстие.
не Бог весть что, но это наиболее оптимально.

Внутреннюю гайку,контрить никчему, никуда она не денется. По

крайней мере ни на каком другом ХО, такой практики не встречал.

Arabat
22-1-2016 12:59 Arabat    

quote:
Внутреннюю гайку,контрить никчему, никуда она не денется.

Деться, не денется, но слегка открутиться и ослабнуть вполне может. С незаконтренными гайками такое бывает запросто. В результате эфес будет болтаться. А конструкция с завальцованной крышечкой фактически не разборная. И просто подкрутить гайку уже не удастся. Из-за сущей ерунды потребуется довольно серьезный ремонт.

quote:
По крайней мере ни на каком другом ХО, такой практики не встречал.

Правильно. Поскольку конструкция оказалась неудачной. Раз попробовали и отказались.

edit log

litregol
22-1-2016 13:56 litregol    

Контрить - не контрить гайку ...это дело десятое. Гораздо важнее как "законтрить" саму накладку.

Даже на французском форуме не сразу нашли первые образцы сабли 1829 года с накладкой, т.е. такой предмет просуществовал очень не большой период времени.
Судя по показанной головке сабли, мест для завальцовки краев накладки практически нет и в таком варианте она продержится на своем месте не долго....гораздо проще посадить на олово, но следов пайки тоже нет.

Кроме того ПОКА не найдено описание именно ТАКОГО варианта сабли. В этом, а не в том как законтрить гайку(достаточно ее деформировать одним ударом молотка и она никуда не денется) и вся СУТЬ вопроса.

Sergeevich1951
22-1-2016 14:44 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано Arabat:

Правильно. Поскольку конструкция оказалась неудачной. Раз попробовали и отказались.

Я имел ввиду, что не встречал внутренние прижимные гайки с фиксатором.
Вот как выглядит стяжная гайка на обр.1909г.


DonAlehandro
22-1-2016 14:48 DonAlehandro    

Уважаемый litregol, мне кажется, что Ваш чертеж неточен.
Если внимательно посмотреть на Ваше фото ?7 с изображением головки сбоку, то можно увидеть наличие небольшого буртика. Именно на него могла защелкиваться/завальцовываться декоративная крышка, и конструкция оставалась в принципе разборной.
То, что от такой конструкции отказались - с технологической точки зрения вполне понятно. Гораздо проще иметь одну цельнолитую деталь и соединение в виде расклепа, чем две литых детали с достаточно точной подгонкой, резьбовое соединение, завальцовку и т.д.

click for enlarge 1536 X 2048 342.1 Kb

Кроме того, полагаю, вопрос о сборности предмета с повестки дня не снят. Вы же понимаете, что все эти отверстия, резьбы и т.д. вполне могут быть следствием чьего-то кустарного ремонта. Статистики и примеров фабричного крепления Вам пока не могут предоставить даже французы..

P.S. Не помню где, но встречал утверждение, что офицеры предпочитали в конце концов гладкие крышки навершия. Просто задалбывало менять - лилии на петухов после воцарения Луи=Филиппа, потом пришел Наполеон 3 и петухов запретил..:-)

edit log

litregol
22-1-2016 18:02 litregol    

Сборка или нет, судить сложно. Предмет пришел из Франции в таком виде и за не большие деньги. :-)

Клейма на клинке

Charles Schmitt

52 x 103

Coulaux Frères

80 x 84

так что по времени подходит

edit log

StruKK
22-1-2016 18:07 StruKK    

1. Ловим владельца комплектной модели
2. Если дело происходит в Москве, ведем его с саблей в вестибюль ближайшего метро
3. Даем смотрителю рентгеновской камеры 100 р.
4. Засовываем саблю в камеру
5. Продолжаем спор, тыча пальцами в изображении на экране
DonAlehandro
22-1-2016 21:14 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by StruKK:

1. Ловим владельца комплектной модели


Таких предметов "с крышечками" крайне мало, я видел в продаже экземпляр с петухом всего однажды, так что ловить владельца придется долго :-)

litregol
22-1-2016 22:21 litregol    

..."предметов "с крышечками" крайне мало" в том то и дело :-), сравнить пока нет с чем :-(
click for enlarge 800 X 1100 133.8 Kb
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Французская артиллерия Артиллерия
 Начинаем продажи книги "Сабли французской армии" Литература по оружию
 Начинаем продажи книги "Сабли французской армии" 
 Любителям французского (испр. швейцарского) оружия. Сабля офицерская. 
 Французская сабля образца 1845 
 Французская сабля образца 1882 года 
 Надпись на французской сабле (помогите прочитать!) 
 Сабля офицера артиллерии 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года ( 2 )
guns.ru home