непятничная викторина для орнаменталистов

Каждое из представленных изображений (далеко не отходя от Э.Г.А. ) содержит в себе определенные "неправильности", прямо либо косвенно указывающие на...
Собственно, вопросов два:
1.В чем именно заключены "неправильности"?
2.На что они указывают?
Наибольшее количество аргументированных "попаданий в цель" премируется клинком тигельной стали

Казалось бы перед нами ваза... ,
но если посмотреть на нее вооружившись мудростью Esky )) -
перед нами кальян .

Нет. Это дерево жизни, имеющее черты кальяна, на котором видимо не зря написано ИГИЛ.
В общем так: правое неверно потому, что там Бога нет, среднее, потому что без надписи.

Originally posted by Saracen:

...

Я больше - как изволите видеть - по сигарам...
А в теме - желательно - по конкретным изображениям указать на допущенные в них ошибки, несуразности, неточности и т.п.
К которым можно отнести (к примеру) букву И, написанную зеркально - N или что-либо подобное.

Originally posted by Arabat:

на котором видимо не зря написано ИГИЛ.

Это слишком радикально))

На среднем не звезда ли Соломона на кувшине и птичка сверху?

На среднем не звезда ли Соломона на кувшине и птичка сверху?

Звезда. А птичка это сам Господь в образе.

Originally posted by Rivan8:

На среднем не звезда ли Соломона на кувшине и птичка сверху

Давайте пока скажем гектограмма. А вот что это - "Щит Давида", "Звезда Соломона" или "Печать Сулеймана" - и есть повод устанавливать, отвечая на вопросы викторины.. .

А вот что это - "Щит Давида", "Звезда Соломона" или "Печать Сулеймана" - и есть повод устанавливать, отвечая на вопросы викторины...

Устанавливать я тут ничего не могу в виду полного невежества. А выбор только из этих трех? А вдруг это что-то более раннее, скажем индо-арийское или вообще мохенджо-дарское?
И почему, все-таки, ИГИЛ написано? Да еще похоже и кириллицей?

Originally posted by Arabat:

И почему, все-таки, ИГИЛ написано?

написано 1218 ))
Термин "игил" придуман нонча. У арабов это "Даиш".

Originally posted by Arabat:

А выбор только из этих трех? А вдруг это что-то более раннее, скажем индо-арийское или вообще мохенджо-дарское?

Надо рассматривать рисунок вкупе, он дает ответы на все вопросы. Которые - по непонятной для меня причине - очень ненавязчиво , но упорно обходятся стороной в оружиеведении.

Рассказывайте уже, не томите! Esky, из-за вас вчера пол-ночи про Тебризы и трабзоны с их орнаментами читал, даже Челеби описания. Ничего не нашел, Миллера у меня нет.

Originally posted by Tonydin:

Рассказывайте уже, не томите

Ну уж недельку надо подождать, пособирать версии...
За самий правилный мнэний - булатный ножык в прэмий!

Originally posted by Esky:

За самий правилный мнэний - булатный ножык в прэмий!

Что? Серьезно?

Originally posted by Saracen:

Что? Серьезно?

А что за викторина без приза?Баба без сисек?

Для упрощения поисков bibliotekar.ru
Это не даст ответов, но поможет в их поиске.

Два изображения выполнены в исламской традиции, оставшиеся два с отступлениями - в "христианской". Указывают,соответственно, на мастера или владельца соответствующего вероисповедания.
Упаковывайте ножик

Originally posted by Saracen:

Два изображения выполнены в исламской традиции, оставшиеся два с отступлениями - в "христианской". Указывают,соответственно, на мастера или владельца соответствующего вероисповедания.

Прошу озвучить, на каких именно (по нумерации - сделал для точности) и какие признаки "традиций" или отступлений.

Слева первая и третья иллюстрация содержат традиционно османские стилизации гвоздик и тюльпанов. Вторая и четвертая лишь их схематичное изображение, но ясно обозначен стилизованный Зульфикар - символ защиты границ империи от врагов.. . плюс даты по Хиджре.. . плюс иллюстрации из ЭГА "Восточноанатолийский тип ятаганов".. .

Originally posted by Saracen:

Слева...

Артур, в большей части верные посылы (на больстер уже наработал), но надо дорабатывать. И исключить "османские" там, где сие лишнее. К ЭГА имеют отношения только иллюстрации))
На примере рис.1
исполнитель гравировки
1. мусульманин по происхождению
2. суннит-ашарит
3. перс (габр)
4. Действительно гвоздика, но - традиционно персидская.
5. Сюжет гравировки двойственный - растительный суфийский и зооморфный тюркский
...
...
Далее по первому сюжету временно умолчу ( в части детальной расшифровки) , дабы не палить малину.))

Originally posted by Esky:

К которым можно отнести (к примеру) букву И, написанную зеркально - N или что-либо подобное.

"Христианские" гравировки представляют собой зеркальную проекцию "исламских".
Интересно)).

Originally posted by Saracen:

"Христианские" гравировки представляют собой зеркальную проекцию "исламских".

Эх, тяжко с тобой... Все норовишь "выпытать" околичностями))))Ножик и так подарю))
Зеркальное изображение "кувшинов" на рис.2 и 4 говорит только о том, что изображавший их человек не является мусульманином по рождению, но принял ислам после - как бы так сказать - пубертатного периода жизни. И принял ли - до конца не известно. Почему - объясняй сам)

Originally posted by Esky:

И принял ли - до конца не известно.Почему - объясняй сам

Не думаю, что тут есть что объяснять. Скорее всего мастер просто обозначил свое происхождение.

Originally posted by Saracen:

Не думаю, что тут есть что объяснять...... мастер просто обозначил свое происхождение

Поверь - есть...
Не хотел он его (свое происхождение) обозначать, но так получилось совершенно естественно... Филологический синдром рожающей женщины)))
Или тебе не интересно, почему кувшин столь "многословен"?))) "Джамал","джалал" а где и "сифат" присутствуют даже на изображениях, называемых тобой "христианскими"... А это - ну ни в какие ворота не лезет)
Постарайся разложить любое из этих изображений на составляющие...
Подсказку постить?Чтоб правая рука знала, чем занимается левая?))

Георгий, прошу паузу)). Мозговой штурм отложим на вечер.
Валишь меня, простого мирянина (православного христианина, кста) исламской терминологией. Я так быстро не соображаю)).
Гексаграмма вполне себе универсальный символ, единение божественной и земной сути бытия, имеет схожие толкования не только в исламе и христианстве и в контексте твоего вопроса пока для меня информации не несет. Что есть "джамал" и "джалал" наверно разберусь вечером))).
Подсказки не надо .

Ну - так-то - я тоже не иудей!

Originally posted by Saracen:

Георгий, прошу паузу)).

Артур, ты бука((((

Originally posted by Saracen:

исламской терминологией.

Виноват.
"Купол" (в мечети)
"Минарет"
"Тексты"
П.С
Маленькую подсказку по всей теме дам:
1.Иногда изображение "Древа жизни" совмещается с изображением "Древа Ислама"
2. Гексаграмма при всей ее универсальности отличается в "Щите Давида", "Звезде Соломона" и "Печати Сулеймана".

Георгий, мне дико интересно почему этот кувшин такой "разговорчивый", что он вообще собрался нам "сказать" и что общего между мастером-гравером и радисткой Кэт ..
но я иссяк, чес слово. Без основательного погружения в тему эта викторина в требуемом тобой объеме неподъемна)).
Dear all, присоединяйтесь, надо таки её брать .

Originally posted by Saracen:

радисткой Кэт

Подумать только... Расшифровал про синдром!

Originally posted by Saracen:

этот кувшин такой "разговорчивый"

Дак он с древних времен "потрепаться" любит.

По "кувшину" частично закроем тему по рисункам 1 и 3.
Ортодоксальный ислам четко регламентирует, что допустимо (что можно и что нужно) делать правой рукой, что левой. Мальчикам это вбивается в сознание с пеленок. Пить, наливать, держать сосуд с водой допустимо в правой руке. Подать кувшин сотрапезнику рукояткой под левую руку - оскорбить, как и поставить его на стол перед пьющим с рукояткой под левую руку. В свое время в исламских странах существовал даже такой тест на выявление "неверных" исподволь. Подсознательная фиксация образа))
Изобразить кувшин с рукоятью "влево" может только человек, с исламом не знакомый или прикоснувшийся к нему в уже зрелом возрасте. И - кстати - не знакомый с традициями исламского письма справа-налево и снизу-вверх))
Сюжет 1и 3 (хоть имеют отличную смысловую нагрузку и разные по "функционалу" кувшины) выполнены мастерами в естественной манере для ортодоксальных мусульман."Автоматом".
В сюжетах 2 и 4 "зеркальность" говорит об отсутствии "внутренней установки" этнического мусульманина и о следовании тюркской традиции в околоисламском духе - это не кувшины, хоть таковыми и кажутся.. . Что это - можно догадаться по одной. например, подсказке,

Напоминающей лампу Аладдина и.. .
Потому и следование на этих рисунках идет от "носика к ручке", по графическому образцу тугрической каллиграфии.

Originally posted by Esky:

Дак он с древних времен "потрепаться" любит.

Доисламский барельеф судя по фаравахару (шумерский?).
Древо жизни с семенами добра и зла?

А куда без шумерского следа?))

Originally posted by Saracen:

Древо жизни с семенами добра и зла?

ну тут вся картина Мира нарисована))
Что, как я понимаю, интереса не вызывает...
печалька.

Георгий, печалька в том, что некто Esky никак не порадует общественность и меня в том числе обстоятельным и предельно любопытным рассказом о вечном и сущем. А крайняя печалька в том, что я еще не обеспечил себе безбедную пенсию, потому времени у меня крайне мало (его точно нет на расшаркивания, уж извини). Раз появилась викторина, значит ты хотел через нее что-то донести, так говори.

Доисламский барельеф судя по фаравахару (шумерский?).

Мне кажется, что скорее ассирийский.

Originally posted by Saracen:

Раз появилась викторина, значит ты хотел через нее что-то донести, так говори.

Ну, немного подождем, вдруг появятся интересные мнения.

Originally posted by Saracen:

точно нет на расшаркивания,

Это точно лишнее!))

Originally posted by Arabat:

Мне кажется, что скорее ассирийский.

В равной степени. Шумерскую (Эламскую) цивилизацию исторически принято полагать основой культуры зароостризма. Что было до Вавилонского царства - историкам неведомо. А в остальном "фаравахар" благополучно прижился в огромном регионе, оказав влияние и на индуизмы, и на ислам, и на христианство, и на иные религиозные воззрения. Для культуры арабов, персов, иранцев, тюрок, индов - вполне привычен и естественен

... Восток - дело тонкое... (с)

Георгий, спасибо. Высший класс. Даже если мы все просто дотупим до того момента пока Вы не раскроете нам глаза и не подскажете ответ - уже прекрасная и познавательная тема.
Я внимательно туплю в первом ряду партера ))))

Между прочим в партере не протолкнуться!
Я со вчерашнего вечера место занял

Originally posted by Норман:

Георгий, спасибо...

Тоже хочу "спасибо")). Я тут вторую страницу из Георгия крупицы истины вытягиваю. Неимоверными, надо сказать, усилиями .

Originally posted by Норман:

Даже если мы все просто дотупим до того момента пока Вы не раскроете нам глаза и не подскажете ответ

Аисщеодна подсказка))
1. Традиционное для ислама представление о Рае - кувшин "афтофа"(с навершием на носике), но не чайник на ножках.. . Произрастающее из него древо с соловьем в вершине, венчаемое "двулезвийным".
2.Рукоять "афтофы" как правило - ввиде змеи либо дракона

3.Традиционное для ислама изображение "древа веры" - кувшин, древо, на котором в виде листьев, плодов, цветов изображены догматические школы, сунны, хадисы, пророки и иные нюансы исламских школ.Даже 7 дней творения!))
4. Традиционное для тюркских верований представление о "Древе жизни" - дракон/земля в основе, древо со "всячностями", птица/небо в вершине.
5. Любимые оттоманами "слезы Пророка" ("пэйсли") не только семена веры и райского послебытия, но и "стремянка в небо".
Подсказок более чем))
Даже к османской "тугристике" еще дам

В равной степени. Шумерскую (Эламскую) цивилизацию исторически принято полагать основой культуры зароостризма.

Насчет зороастризма спору нет. Но морды на барельефе типично ассирийские.

Originally posted by Arabat:

Но морды на барельефе типично ассирийские

Есссно... Ассирия - дитя шумеров))

Originally posted by Saracen:

Тоже хочу "спасибо")). Я тут вторую страницу из Георгия крупицы истины вытягиваю. Неимоверными, надо сказать, усилиями .

Артур, тебе отдельное спасибо! У тебя роль более сложная и ответственная, чем у нас: также ни хрена не понимая, как и все остальные, задавать лектору "умные", наводящие вопросы ))