Esky
P.M.
|
Каждое из представленных изображений (далеко не отходя от Э.Г.А. ) содержит в себе определенные "неправильности", прямо либо косвенно указывающие на... Собственно, вопросов два: 1.В чем именно заключены "неправильности"? 2.На что они указывают? Наибольшее количество аргументированных "попаданий в цель" премируется клинком тигельной стали
|
|
Saracen
P.M.
|
Казалось бы перед нами ваза... , но если посмотреть на нее вооружившись мудростью Esky )) - перед нами кальян .
|
|
Arabat
P.M.
|
Нет. Это дерево жизни, имеющее черты кальяна, на котором видимо не зря написано ИГИЛ. В общем так: правое неверно потому, что там Бога нет, среднее, потому что без надписи.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
...
Я больше - как изволите видеть - по сигарам... А в теме - желательно - по конкретным изображениям указать на допущенные в них ошибки, несуразности, неточности и т.п. К которым можно отнести (к примеру) букву И, написанную зеркально - N или что-либо подобное.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
на котором видимо не зря написано ИГИЛ.
Это слишком радикально))
|
|
Rivan8
P.M.
|
На среднем не звезда ли Соломона на кувшине и птичка сверху?
|
|
Arabat
P.M.
|
На среднем не звезда ли Соломона на кувшине и птичка сверху?
Звезда. А птичка это сам Господь в образе.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Rivan8:
На среднем не звезда ли Соломона на кувшине и птичка сверху
Давайте пока скажем гектограмма. А вот что это - "Щит Давида", "Звезда Соломона" или "Печать Сулеймана" - и есть повод устанавливать, отвечая на вопросы викторины.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
А вот что это - "Щит Давида", "Звезда Соломона" или "Печать Сулеймана" - и есть повод устанавливать, отвечая на вопросы викторины...
Устанавливать я тут ничего не могу в виду полного невежества. А выбор только из этих трех? А вдруг это что-то более раннее, скажем индо-арийское или вообще мохенджо-дарское? И почему, все-таки, ИГИЛ написано? Да еще похоже и кириллицей?
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
И почему, все-таки, ИГИЛ написано?
написано 1218 )) Термин "игил" придуман нонча. У арабов это "Даиш". Originally posted by Arabat:
А выбор только из этих трех? А вдруг это что-то более раннее, скажем индо-арийское или вообще мохенджо-дарское?
Надо рассматривать рисунок вкупе, он дает ответы на все вопросы. Которые - по непонятной для меня причине - очень ненавязчиво , но упорно обходятся стороной в оружиеведении.
|
|
Tonydin
P.M.
|
Рассказывайте уже, не томите! Esky, из-за вас вчера пол-ночи про Тебризы и трабзоны с их орнаментами читал, даже Челеби описания. Ничего не нашел, Миллера у меня нет.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Tonydin:
Рассказывайте уже, не томите
Ну уж недельку надо подождать, пособирать версии... За самий правилный мнэний - булатный ножык в прэмий!
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky: За самий правилный мнэний - булатный ножык в прэмий!
Что? Серьезно?
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Что? Серьезно?
А что за викторина без приза?Баба без сисек?
|
|
Esky
P.M.
|
Для упрощения поисков bibliotekar.ruЭто не даст ответов, но поможет в их поиске.
|
|
Saracen
P.M.
|
Два изображения выполнены в исламской традиции, оставшиеся два с отступлениями - в "христианской". Указывают,соответственно, на мастера или владельца соответствующего вероисповедания. Упаковывайте ножик
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Два изображения выполнены в исламской традиции, оставшиеся два с отступлениями - в "христианской". Указывают,соответственно, на мастера или владельца соответствующего вероисповедания.
Прошу озвучить, на каких именно (по нумерации - сделал для точности) и какие признаки "традиций" или отступлений.
|
|
Saracen
P.M.
|
Слева первая и третья иллюстрация содержат традиционно османские стилизации гвоздик и тюльпанов. Вторая и четвертая лишь их схематичное изображение, но ясно обозначен стилизованный Зульфикар - символ защиты границ империи от врагов.. . плюс даты по Хиджре.. . плюс иллюстрации из ЭГА "Восточноанатолийский тип ятаганов".. .
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Слева...
Артур, в большей части верные посылы (на больстер уже наработал), но надо дорабатывать. И исключить "османские" там, где сие лишнее. К ЭГА имеют отношения только иллюстрации)) На примере рис.1 исполнитель гравировки 1. мусульманин по происхождению 2. суннит-ашарит 3. перс (габр) 4. Действительно гвоздика, но - традиционно персидская. 5. Сюжет гравировки двойственный - растительный суфийский и зооморфный тюркский ... ... Далее по первому сюжету временно умолчу ( в части детальной расшифровки) , дабы не палить малину.))
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
К которым можно отнести (к примеру) букву И, написанную зеркально - N или что-либо подобное.
"Христианские" гравировки представляют собой зеркальную проекцию "исламских". Интересно)).
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
"Христианские" гравировки представляют собой зеркальную проекцию "исламских".
Эх, тяжко с тобой... Все норовишь "выпытать" околичностями))))Ножик и так подарю)) Зеркальное изображение "кувшинов" на рис.2 и 4 говорит только о том, что изображавший их человек не является мусульманином по рождению, но принял ислам после - как бы так сказать - пубертатного периода жизни. И принял ли - до конца не известно. Почему - объясняй сам)
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
И принял ли - до конца не известно.Почему - объясняй сам
Не думаю, что тут есть что объяснять. Скорее всего мастер просто обозначил свое происхождение.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Не думаю, что тут есть что объяснять...... мастер просто обозначил свое происхождение
Поверь - есть... Не хотел он его (свое происхождение) обозначать, но так получилось совершенно естественно... Филологический синдром рожающей женщины))) Или тебе не интересно, почему кувшин столь "многословен"?))) "Джамал","джалал" а где и "сифат" присутствуют даже на изображениях, называемых тобой "христианскими"... А это - ну ни в какие ворота не лезет) Постарайся разложить любое из этих изображений на составляющие... Подсказку постить?Чтоб правая рука знала, чем занимается левая?))
|
|
Saracen
P.M.
|
Георгий, прошу паузу)). Мозговой штурм отложим на вечер. Валишь меня, простого мирянина (православного христианина, кста) исламской терминологией. Я так быстро не соображаю)). Гексаграмма вполне себе универсальный символ, единение божественной и земной сути бытия, имеет схожие толкования не только в исламе и христианстве и в контексте твоего вопроса пока для меня информации не несет. Что есть "джамал" и "джалал" наверно разберусь вечером))). Подсказки не надо .
|
|
Esky
P.M.
|
Ну - так-то - я тоже не иудей! Originally posted by Saracen:
Георгий, прошу паузу)).
Артур, ты бука(((( Originally posted by Saracen:
исламской терминологией.
Виноват. "Купол" (в мечети) "Минарет" "Тексты" П.С Маленькую подсказку по всей теме дам: 1.Иногда изображение "Древа жизни" совмещается с изображением "Древа Ислама" 2. Гексаграмма при всей ее универсальности отличается в "Щите Давида", "Звезде Соломона" и "Печати Сулеймана".
|
|
Saracen
P.M.
|
Георгий, мне дико интересно почему этот кувшин такой "разговорчивый", что он вообще собрался нам "сказать" и что общего между мастером-гравером и радисткой Кэт .. но я иссяк, чес слово. Без основательного погружения в тему эта викторина в требуемом тобой объеме неподъемна)). Dear all, присоединяйтесь, надо таки её брать .
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
радисткой Кэт
Подумать только... Расшифровал про синдром! Originally posted by Saracen:
этот кувшин такой "разговорчивый"
Дак он с древних времен "потрепаться" любит. По "кувшину" частично закроем тему по рисункам 1 и 3. Ортодоксальный ислам четко регламентирует, что допустимо (что можно и что нужно) делать правой рукой, что левой. Мальчикам это вбивается в сознание с пеленок. Пить, наливать, держать сосуд с водой допустимо в правой руке. Подать кувшин сотрапезнику рукояткой под левую руку - оскорбить, как и поставить его на стол перед пьющим с рукояткой под левую руку. В свое время в исламских странах существовал даже такой тест на выявление "неверных" исподволь. Подсознательная фиксация образа)) Изобразить кувшин с рукоятью "влево" может только человек, с исламом не знакомый или прикоснувшийся к нему в уже зрелом возрасте. И - кстати - не знакомый с традициями исламского письма справа-налево и снизу-вверх)) Сюжет 1и 3 (хоть имеют отличную смысловую нагрузку и разные по "функционалу" кувшины) выполнены мастерами в естественной манере для ортодоксальных мусульман."Автоматом". В сюжетах 2 и 4 "зеркальность" говорит об отсутствии "внутренней установки" этнического мусульманина и о следовании тюркской традиции в околоисламском духе - это не кувшины, хоть таковыми и кажутся.. . Что это - можно догадаться по одной. например, подсказке, Напоминающей лампу Аладдина и.. . Потому и следование на этих рисунках идет от "носика к ручке", по графическому образцу тугрической каллиграфии.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Дак он с древних времен "потрепаться" любит.
Доисламский барельеф судя по фаравахару (шумерский?). Древо жизни с семенами добра и зла?
|
|
Esky
P.M.
|
А куда без шумерского следа?)) Originally posted by Saracen:
Древо жизни с семенами добра и зла?
ну тут вся картина Мира нарисована)) Что, как я понимаю, интереса не вызывает... печалька.
|
|
Saracen
P.M.
|
Георгий, печалька в том, что некто Esky никак не порадует общественность и меня в том числе обстоятельным и предельно любопытным рассказом о вечном и сущем. А крайняя печалька в том, что я еще не обеспечил себе безбедную пенсию, потому времени у меня крайне мало (его точно нет на расшаркивания, уж извини). Раз появилась викторина, значит ты хотел через нее что-то донести, так говори.
|
|
Arabat
P.M.
|
Доисламский барельеф судя по фаравахару (шумерский?).
Мне кажется, что скорее ассирийский.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Раз появилась викторина, значит ты хотел через нее что-то донести, так говори.
Ну, немного подождем, вдруг появятся интересные мнения. Originally posted by Saracen:
точно нет на расшаркивания,
Это точно лишнее!)) Originally posted by Arabat:
Мне кажется, что скорее ассирийский.
В равной степени. Шумерскую (Эламскую) цивилизацию исторически принято полагать основой культуры зароостризма. Что было до Вавилонского царства - историкам неведомо. А в остальном "фаравахар" благополучно прижился в огромном регионе, оказав влияние и на индуизмы, и на ислам, и на христианство, и на иные религиозные воззрения. Для культуры арабов, персов, иранцев, тюрок, индов - вполне привычен и естественен
|
|
VMI
P.M.
|
... Восток - дело тонкое... (с)
|
|
Норман
P.M.
|
Георгий, спасибо. Высший класс. Даже если мы все просто дотупим до того момента пока Вы не раскроете нам глаза и не подскажете ответ - уже прекрасная и познавательная тема. Я внимательно туплю в первом ряду партера ))))
|
|
ещё один Вадим
P.M.
|
20-1-2016 14:38
ещё один Вадим
Между прочим в партере не протолкнуться! Я со вчерашнего вечера место занял
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Норман:
Георгий, спасибо...
Тоже хочу "спасибо")). Я тут вторую страницу из Георгия крупицы истины вытягиваю. Неимоверными, надо сказать, усилиями .
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Норман:
Даже если мы все просто дотупим до того момента пока Вы не раскроете нам глаза и не подскажете ответ
Аисщеодна подсказка)) 1. Традиционное для ислама представление о Рае - кувшин "афтофа"(с навершием на носике), но не чайник на ножках.. . Произрастающее из него древо с соловьем в вершине, венчаемое "двулезвийным". 2.Рукоять "афтофы" как правило - ввиде змеи либо дракона 3.Традиционное для ислама изображение "древа веры" - кувшин, древо, на котором в виде листьев, плодов, цветов изображены догматические школы, сунны, хадисы, пророки и иные нюансы исламских школ.Даже 7 дней творения!)) 4. Традиционное для тюркских верований представление о "Древе жизни" - дракон/земля в основе, древо со "всячностями", птица/небо в вершине. 5. Любимые оттоманами "слезы Пророка" ("пэйсли") не только семена веры и райского послебытия, но и "стремянка в небо". Подсказок более чем)) Даже к османской "тугристике" еще дам
|
|
Arabat
P.M.
|
В равной степени. Шумерскую (Эламскую) цивилизацию исторически принято полагать основой культуры зароостризма.
Насчет зороастризма спору нет. Но морды на барельефе типично ассирийские.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
Но морды на барельефе типично ассирийские
Есссно... Ассирия - дитя шумеров))
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Тоже хочу "спасибо")). Я тут вторую страницу из Георгия крупицы истины вытягиваю. Неимоверными, надо сказать, усилиями .
Артур, тебе отдельное спасибо! У тебя роль более сложная и ответственная, чем у нас: также ни хрена не понимая, как и все остальные, задавать лектору "умные", наводящие вопросы ))
|
|
|