Индия: популярность европейских клинков

Как мы все "достоверно знаем", индийцы любили и предпочитали европейские клинки. Я полностью согласен с данным утверждением в части, касающейся статусных предметов, когда в дополнение к родной сабле в качестве инсигнии использовался длинный прямой меч с европейским клинком. Также согласен, что когда Индию завалили европейским старьем, в силу бюджетности также использовались европейские клинки.

Но, справедливости ради и отсутствия штампов для, ставлю цитату английского путешественника от 1750 г.:
"Мечи маратхов имеют настолько замечательные клинки, что они смотрят на наши мечи (broadswords) в глубоком презрении, особенно на те, которые мы отправляем для продажи. Когда Ангрия (адмирал маратхов) захватил английский груз, он, проэкзаменовав клинки, сказал, что ими можно только масло намазывать".

Если кто заинтересован в исходных данных цитаты, номеров страниц и пр., пожалуйста, пишите в личку, с удовольствием сообщу.

То, что справедливо для 1750 г., к 1860-м утратило силу. Почему-то считается, что английская сталь славилась всегда. А это чушь собачья. Примерно в 1840-е английская металлургия стала переходить на индустриальные методы и к 1860-м достигла реальных успехов. А расцвет славы - это 1870-80 гг.

Ну, если уж говорить о европейских клинках вообще, то, например, на патах использовались не английские а португальские клинки.

Originally posted by Ren Ren:

То, что справедливо для 1750 г., к 1860-м утратило силу. Почему-то считается, что английская сталь славилась всегда. А это чушь собачья. Примерно в 1840-е английская металлургия стала переходить на индустриальные методы и к 1860-м достигла реальных успехов. А расцвет славы - это 1870-80 гг.

Спасибо, огромное. Тщетно пытался найти подобную информацию.

Originally posted by маратх:

Ну, если уж говорить о европейских клинках вообще, то, например, на патах использовались не английские а португальские клинки.

И всякие "Ферары". Но я же не о том, что их не ставили вообще. Вопрос в том, ставили их от радости и счастья от обладания подобными клинками, или от безысходности, простоты и бюджетности.

Норман:

Спасибо, огромное. Тщетно пытался найти подобную информацию.

Британцы совершенно не стремятся сообщать, что, например, английская металлургия 300 лет страдала жесточайшим энергодефицитом. Вырубать деревья на уголь было строго запрещено с елизаветинских времён - иначе страна за 10-15 лет превратилась бы в пустошь. Выплавлять энергоёмкий чугун было просто не на чем, приходилось покупать в России и Швеции готовое железо и уже его переделывать в сталь - Шеффилд поднялся на демидовском железе (а производство, кстати, ставили немцы из Золингена). Только в 1840-50 гг. были повсеместно внедрены технологии изготовления чугуна и стали на каменном угле и появилась возможность отказаться от импорта.

Интересное продолжение эта тема получила на викинге. После, как водится в моих темах, обмена фактами и ссылками с одной стороны и "глубокой аналитики" с другой стороны, одним уважаемым участником, неосторожно разделившим мою точку зрения, была явлена статья Роберта Элгуда, в которой, на этот раз, фактов было больше, чем картинок.
books.google.ru
В частности, один из выводов звучал следующим образом:
"Идентифицируя поставляемые европейские клинки в Индию, становится очевидным факт, что Англия в 16-17 веках производила в основном низкокачественные клинки, в то время как сама ввозила качественную продукцию в основном из Золингена". И много другой полезной и качественной информации в большей части подтверждающий мой заглавный пост.
И знаете что произошло? Участники в т.ч. (и в основном) безвременно от нас ушедшие, которые на протяжении всей темы кричали, что "это факт, что индийцы предпочитали европейское оружие", "что они (участники) в случае войны взяли бы европейский клинок", и прочее в стиле обычных для них "сигарет и шлюх" не стали публично корректировать свое мнение или анализировать статью. А стали в лучшем стиле партсобраний 1930 гг. кричать, что эта статья "жемчужина оружиеведения", наконец-то можно получать адекватную информацию и т.п. Но, чужая порядочность и лживость где-то далеко от меня, шерифа не волнует.
Справедливости ради отмечу тот факт, что другими участниками высказывались абсолютно здравые суждения, что в зависимости от времени и места, могли быть флуктуации, связанные с дефицитом, модой и другими частными обстоятельствами.
Основные выводы следующие:
1. Коллеги, рекомендую включаться в обсуждении на викингсворде. Наш с вами местный уровень давно сам себя перерос.
2. Там прекрасно понимают даже Гугл-транслит, когда им надо. Когда не надо - ни что не поможет.
3. Отдельные участники, которые здесь позволяли себе лишнего, там являются просто образцом стиля. Известный эффект поездки советского человека в Будапешт.
4. Основная масса участников вполне доброжелательна, охотно делятся информацией и общаются в личке.
В общем, агитирую вступать в ряды ОСАВИАХИМа и переносить основной срач за лужу, а здесь культурно общаться и отдыхать, как большинство и хотело ))))

Originally posted by Норман:

1. Коллеги, рекомендую включаться в обсуждении на викингсворде. Наш с вами местный уровень давно сам себя перерос.2. Там прекрасно понимают даже Гугл-транслит, когда им надо. Когда не надо - ни что не поможет.3. Отдельные участники, которые здесь позволяли себе лишнего, там являются просто образцом стиля. Известный эффект поездки советского человека в Будапешт.4. Основная масса участников вполне доброжелательна, охотно делятся информацией и общаются в личке.

Как участник Викингсворда - поддерживаю))))

Правда, хотя говорят, что на Западе цензуры нет, там если что скажешь, что не понравится англосаксонским ветеранам форума - быстро на замечание нарвёшься )

Уточняйте, господа. В том, что вас интересует может и перерос, а в том, что меня интересует, так викинг в младших классах.)) Мы уж как-нибудь и тут подискутируем.

Originally posted by zak:

Уточняйте, господа. В том, что вас интересует может и перерос, а в том, что меня интересует, так викинг в младших классах.)) Мы уж как-нибудь и тут подискутируем.

А как же нести свет знаний? ))

Да я с вас просто тащусь, с модераторов. Вместо того, чтобы развивать форум, привлекать людей, темы, вы предлагаете отсюда свалить, там интересней.

Originally posted by zak:

Вместо того, чтобы развивать форум, привлекать людей, темы, вы предлагаете отсюда свалить, там интересней.

Где Вы такое увидели? Речь о том, чтобы параллельно с общением здесь выходить на "международную арену")))

Originally posted by маратх:

Где Вы такое увидели?

Здесь и увидел.

Originally posted by маратх:

португальские клинки.

Клинки - португальские, железо - хиндуванское, кузнецы - толайтольские, цены - иудейские, а слава вся - британская!
Красиво жить - не запретить!)))

Originally posted by Esky:

Клинки - португальские, железо - хиндуванское, кузнецы - толайтольские, цены - иудейские, а слава вся - британская!

Вся колонизаторская политика была построена на пропаганде. Метрополию кормили сказками, а в колониях кошмарили народ. Все как и сейчас.
Меня больше расстроило, что 80% статей википедии на различных языках являются калькой с англоязычного варианта. Мы живем в мире, созданном ими, нравится нам это или нет ((

Originally posted by Норман:

Мы живем в мире, созданном ими, нравится нам это или нет ((

Это - кто как, кто как!))

Метрополию кормили сказками, а в колониях кошмарили народ. Все как и сейчас.

Не, сейчас не так. Раньше колониями хоть как-то, но управляли, а сейчас и этого не делают. Просто кошмарят безо всякого управления.

Originally posted by Arabat:

Просто кошмарят безо всякого управления

Золотые Ваши слова!

Originally posted by Норман:

Мы живем в мире, созданном ими, нравится нам это или нет ((

"Выну аргумент, свой последний, единственный, и на всех на них положу."