Кистень. Прошу оценки.

Нашел в реке такой вот кистень. Прошу оценить какой примерно год или век.
Если не туда, сорри, прошу модеров перенести куда надо.
Фотки выложить не получается. Дам ссыль на яндекс диск, если объясните как выкладывать, то выложу сюда.
разобрался, фото ниже

Симпатичный кистенек. И, похоже, сравнительно недавний.

у нас Пугачева гоняли нещадно туда-сюда. Вот и думается что кто то из его войска обронил, но как проверить... .

Это к нам. В Неклинковое ХО.

у нас Пугачева гоняли нещадно туда-сюда. Вот и думается что кто то из его войска обронил, но как проверить....

Ага! И с тех пор четверть тысячелетия в речке пролежал и как новенький.

ну там сскорее песчаный берег, затапливаемый раз в году. и часто гоняющие туда-сюда лесовозы, может они и вытащили его из под земли где то рядом. хотя хз....

для новодела как то слишком кустарно, насадка на ручке видно, что выкована. залито то же со швами и не обработано. орудие по-любому сделали что бы активно пользовать, и на красоту было пофиг. а во время Пугачева, а потом и гражданской войны таких умельцев было у нас много. нашел примерно как раз посередине между Саткой и Златоустом на Урале

Вот на гражданскую это уже более реально.

орудие по-любому сделали что бы активно пользовать

Это-то да, спору нет. Но явно позже Пугачева.

Ну в гражданскую у нас бои гремели огого, по писменным источникам и словам старожил. Окопы с гражданской до сих пор до конца не заросли. А уж скока шашек и трехлинеек найдено (про гильзы воообще молчу).
Но я, если честно, думал что в гражданскую кистени уже не использовались. Где это можно прочитать?

А почему обязательно война? Мужички на дорогаx пошаливали до самой революции, а "гасило" из покон веков был любимым инструментом для вечерниx прогулок по большой дороге

Мужички на дорогаx пошаливали до самой революции

И после революции тоже. По воспоминаниям одного работника Угро, ребята гуляли с кистенями еще в 30-е. И, кто знает, возможно даже и в 90-е.

Originally posted by Arabat:

И, кто знает, возможно даже и в 90-е.

Ха! Вот этим меня пытались отоварить в Ростове в 92-м С тех пор в коллекции трофеев лежит.

Originally posted by Arabat:

Ага! И с тех пор четверть тысячелетия в речке пролежал и как новенький.

совершенно ничего удивительного

Этот кистень похоже двуручный, а двуручным удобнее всего махать сверху, или со стены, или с воза, как боевым цепом гуситов. Возы в круг, лошадей и маркитанток (волонтёрок) в центр или "ослов и учёных в центр" (Б.Наполеон).

да не
кмк он лёгкий для двуручного

Этот кистень похоже двуручный

Ежели предположить, что он на древко насаживался, тогда да.

А если древко в фут длиной?

Господа, а на фото линейка не русская. Ск. см. он длины? И кстати какой вес?

Ск. см. он длины?

Вроде, как 50 см. А русская или нет неважно, там явно сантиметры.

45 см от края до края. линейку не правильно положили.. . вес пойзже скажу, если интересно, просто взвесить нечем в деревне.
а по ощущением в руке, это все таки одноручный. как то удобно им махать, прям рука радуется. и рукоятка врят ли длинная была. хотя имхо.

Взвесте пожалуйста. Рукой за конус конечно удобно, но такой всад, кстати, а какого он максимального диаметра внутри на входе в конус? Ручка от лопаты влезет? Найдётся?

Ну, судя по тем кистеням, что я видел, тут рукоять должна быть на полтора-два кулака длинее цепи с яблоком. То есть самое оно в рукаве тулупа прятать.

постараюсь в ближайшее время взвесить.

А фыфечка из чего? Сталь? Кованная? Или чугун литая? Или это вообще что? Копролит?

Крепление евойное какое-то хлипкое, на один гвоздик, не?

Были деревянные шары с набитыми гвоздями. Ухо кованное насквозь с русклёпом.

Похожий у меня.

Arabat:
Вот на гражданскую это уже более реально.

А кто в гражданку с кистенями заморачивался? У всех же нормальный огнестрел был.

А кто в гражданку с кистенями заморачивался? У всех же нормальный огнестрел был.

А гражданка это не только белые супротив красных. Это еще партизаны, полупартизаны, бандиты , полубандиты и еще множество разной другой шушеры.

С ними, с кистенями, заморачивались аж до годов 50-х.

А в году так 1992-м, в пригороде Екатеринбурга, в городе Березовском, помню, была драка двоих персонажей. У одного был нож, а второй кистенем бился. Но видимо неумело, так как победил, тот, что с ножом был.. .

Про совмещение огнестрела и кистеня есть множество частушек "Под драку", пример:

"Я на ярмарку собрался
батька ножик наточил,
мамка гирьку подвязала,
брат наганьчик подарил!"

"У братишки есть и гиря,
У меня есть и наган.
Брата с гирей повалили,
Я с нагана выстрел дал".

Вот еще одна частушка, тут, кстати, и про засапожник есть :

"В голенище ножик свище,
На ремне наган поет.
В кармане гиря так и пляшет,
Мне покоя не даёт."

Мало вероятно, что предметы такие " молодые". Обратите внимание на грубую и массивную цепь, кованную ( кольца разные и толстые), зачем кузнецу 20 века париться, когда можно взять готовую цепь ( из было много и в 19 и 20 веках). Не считаю себя специалистом по этому типу оружия, но думаю вещи старые.

Я думаю весь кистень делал один кузнец, скорее всего цыганская поделка 20 века.

Лепаж. Делайте выводы сами. Вот похожий на фото. Именно такая форма цепи( на мой взгляд) признак старого (100-300 лет) происхождения. По гирьке сложнее.. . Я размещаю фрагменты статьи, ее легко найти в интернете.

Да нет, такие кривые цепи-самоковки и в 80-е видел. Если короткая нужна, проще кузнецу заказать, чем покупную ставить. Обрати внимание на цепи колодцев-журавлей, там аочти всегда такие

ГрозаБ:
А если древко в фут длиной?

Тогда при активной работе гирька будет лупить вас по предплечьям, а то и по голове. Древко всегда должно быть длиннее цепи с гирькой.

Хорошо, кривые, прямые, крученые.. . Как определить возраст кистеня, если все похожи, по ржавчине вероятно.