Кистень. Прошу оценки.

Если я с глазами не поссорился - времена ИванВасилича плюс век выше как верхняя планка, а территориально - приуральщина. Ибо чьи-то умелые ручёнки дорвались до достатка металлла, и начали экспериментировать с количеством звеньев и способах ковки головки по привычной технологии из незнакомого железа. Только там подобное попадалось, и так его объясняли.

Ну вот. Еще лет на 200 отъехали. Тут уж и до "Слова" недалеко. А чепь сия, случаем, не харалужная?

имхо.
1 вариант: начало ХХ века, т.е. - ок. 100 лет ему.
2 вариант: (менее возможный) - время демидовых, начало ХIХ века, т.е. - ок. 200 лет ему.
3 вариант: (наименее возможный) - современный - ок. 25 лет ему.
зы. кузнец - имхо - много таких сделал.
ззы. и, походу, им в своё время поработали.

Не, AllBiBekу я в таких случаях привык верить. Так что кистень, не иначе, самого Ермака Тимофеича.

Лежит в краеведческом музее. Понадобился кистень, сходили в музей, запомнили-зарисовали и так всегда. И 100 лет назад и сегодня и завтра. Сделали по прототипу. Зачем велосипед изобретать?

Еще совсем недавно, по историческим временам, и музеев то небыло, а лет двадцать назад, крестьянин бывал в основной своей массе,в краеведческом музее лишь будучи пионером, вместе с классом.

Причем, мода со временем и возможностями меняется не только на штаны.. .

Лепаж:
Нашел в реке..

фудзин:
Лепаж. Делайте выводы сами. Вот похожий на фото. Именно такая форма цепи( на мой взгляд) признак старого (100-300 лет) происхождения.

Ох и юморист этот фудзин.. когда узнал про то, что он на людях объявил эту железяку старинным казачьим оружием.. да ещё похвастался, что это ему якобы Есаул ТКВ рассказал.. чуть живот не надорвал с него фантазёра и его атрибуции..

Как оказалось со слов стариков эту штуку на длинной палке действительно вместе с вёдрами ещё до середины прошлого века северные деревенские жители возили к реке на санках (в доводопроводное время).. этим цепком (именно цепком называли а не кистенем) разбивали молодой лёд в проруби, что бы воды зачерпнуть.. поколошматил с безопасной дистанции равной длине палки по за ночь образовавшемуся льду и зачёрпывай водицы..

Ему бы в комплект к раритету ещё коромысло.. и пару помятых оцинкованых вёдер..

разбивали молодой лёд в проруби

А шашкой косили на болотах камыш, длинный клинок, чтоб в болото далеко не залазить.

А шашкой косили на болотах камыш, длинный клинок, чтоб в болото далеко не залазить.

Коса лучше. И длиннее и подгрести к себе можно.

Чтоб подгрести использовали ятаган. Не знаю, как у Вас, но у нас в Нижнем Приднепровье коса камыш не берёт, толстый. Рубить нужно.

А пилить случайно не надо? Это не у вас тесаки с пилами изобрели? Ну, не камыш, а прямь бамбук. Кто же такой ятаганом подгребает? Тут надо что-то серьезное на воловьей тяге.

А взялся бы современный(пусть даже не очень современный) кузнец на гирьке шипики проковывать? Уж больно занудное дело. Тем более для колки льда.

Вообще-то, я в детстве жил несколько лет в Архангельске. Но ни разу не видел, чтобы люди по воду с кистенями ходили.

Это к реке с ним не ходили,а на большак "по воду" частенько

Arabat:
Вообще-то, я в детстве жил несколько лет в Архангельске. Но ни разу не видел, чтобы люди по воду с кистенями ходили.

Ну вы сравнили.. в Архангельске водопровод то наверное ещё при Петре соорудили.. если не раньше.. сам пристав Ричарда Джеймса в начале 17 века хвастался в Архангельске, что самолично кинжалом Лжедмитрия заколол, ранее предмет с таковым названием нигде не фиксировался, а вы такой знаменитый кинжалом город как Архангельск в вашие советские 1960-70-е в доводопроводный снизвести хотите?

Водопровод, кажись, был. А вот с туалетами проблема, что-то вроде выгребных ям. Зимой этакие сталагмиты до второго этажа дорастали. Весной их на куски раскалывали и вывозили куда-то. Проруби тоже были.

Весной их на куски раскалывали

Кистенями?

Поморы народ мирный. Это вам не нижнее приднепровье.

По состоянию металла лет 150 назад, если из речного песка.

Originally posted by Есаул ТКВ:

эту штуку на длинной палке действительно вместе с вёдрами ещё до середины прошлого века северные деревенские жители возили к реке на санках (в доводопроводное время).. этим цепком (именно цепком называли а не кистенем) разбивали молодой лёд в проруби, что бы воды зачерпнуть.. поколошматил с безопасной дистанции равной длине палки по за ночь образовавшемуся льду и зачёрпывай водицы..

Зачем разбивать лед в существующей проруби НА БЕЗОПАСНОЙ дистанции специальным девайсом на длинной палке? Прорубь уже наличествует, ею пользуются, стало быть, она безопасна для подхода.
И зачем изобретать такой узкоспециализированный инструмент, когда его функции без проблем выполняет банальная пешня, каковой и делали прорубь?

Детство прошло в поселке на берегу Невы, в 60х водопровод наличествовал в виде уличных колонок и только начинал подбираться к частным домам, женщины белье частенько полоскали в проруби. Пешня в сарае была почти у всех, а вот подобных цепков не видел ни разу. Впрочем, северные деревенские жители настолько суровы.. :-)

Originally posted by DonAlehandro:

Пешня в сарае была почти у всех, а вот подобных цепков не видел ни разу. Впрочем, северные деревенские жители настолько суровы.. :-)

Втулка настолько мала для посадки древка и мал диаметр, что если долбить лёд таким способом, то можно эту штуку быстро угробить, а вот спереди-сзади-сбоку по голове отоварить-вполне..

Ребят,ну чего Вы маетесь фигней?))))Это прибор для проверки прочности,тестер по-иному.Проверяет прочность костей,а по-простому кистень.Возраст всяко больше ста,ста пятидесяти лет.Потому,что в более позднее время,разбойниками и иными лихими людьми,в качестве кистеня использовалась,как правило обычная гирька.И заморачиваться с выплавкой специзделий-просто никто-бы не стал.

проверки прочности

Твёрдости. Шарик вдавливается, по Бринеллю.

Твердость это на пластичном материале. А тут именно прочность, сломаются или нет.

Почитал немного.. кистень в нашем языке слово позднее.. у Срезневского нет его.. в наших краях штуковины такие изначально охотничьи.. в девности подвески на плеть у степняков уже известны но они маленькие.. ими с коня охотлись на на степных не крупных зверей.. зайцев, хорьков, лисиц.. но чаще палкой их били.. отсюда и "кистан" палка по тюркски..
Ну а в наших лесных краях болше волков да диких свиней.. вот шарик на палке и укрупнился.. ямщики такие штуки любили в санях возить.. на случай от лиходея отбиться.. а больше от голодных волков.. поэтому и название синоним.. волкобой.. ну а как ямщиков не стало.. и заодно лошадей, что бы с них верхом охотиться.. осталось, у кого сохранились, только поводу с ними в зимнюю пору ходить.. ну или парася в углу двора заколотить..

Говорят у гуннов была плеть "гунник", широкий кожаный ремень обёрнутый вокруг рукоятки, разрезался на 4-5 концов и в каждый зашивался голыш. Римлян гоняли.

Волкобой он меньше кистеня будет

\\ у Срезневского нет его.\\

У Герберштейна есть, а это пораньше будет

В каком переводе?

//в каком переводе?//

Собственно, это я с Кирпичникова содрал, Анатолия Николаевича, из его труда "Археология СССР. Древнерусское оружие. Копья, боевые топоры, булавы, кистени.". Глава 4. "Кистени"

Тады ой, проблема как назывался этот предмет в оригинале и как был переведен

\\Тады ой\\

Замечание толкнуло на поиски. Так сказать возжа, да под хвост. Нашел еще вчера, но так как читал с телефона, то решил отложить на утро.

У Иоанна Давидовича Вундерера в его "Путешествии в Данию, Россию и Швецию в 1589 и 1590 гг".
Он пишет, если на русский этот фрагмент перевести: "на конях, с длинными саблями, с деревянными покрытыми кожей щитами, а некоторые в панцирях. Другие с луком и кистенем" .
В оригинальном тексте слово "кистень" Вундерер написал - "Keißten". Кистень он и в Германии кистень. Даже во второй половине 16 века.

Frankfurtisches Archiv für ältere deutsche Litteratur und Geschichte, Том 2, стр. 211

Супер! Спасибо Надо отметить, что уровень форума растет, благодаря отношению участников к обсуждаемым темам.

Кистень это не тема, это тупик! Количество домыслов по этому вопросу зашкаливает. Зайдите пожалуйста в Неклинковое ХО там множество материала, как собственно и в Гугле. И ничего!
С глубоким уважением ЯРЛ.

Живет моя отрада
В высоком терему.
А в терем тот высокий
Нет ходу никому.

Я знаю, у красотки
Есть сторож у крыльца,
Но он не загородит
Дорогу молодца.

Короткая расправа
С ним будет у меня,
Не скажет он ни слова,
Отведав кистеня.

А мой кистень сильнее
Десятка кистеней,
Была бы только ночка
Сегодня потемней!

Была бы только ночка,
Да ночка потемней.
Была бы только тройка,
Ах, тройка порезвей!

Проблема кистеней это невозможность парирования ударов ХО. Разве что взять во вторую руку шар и ловить на цепь. Кроме двуручных боевых цепов, можно использовать окованное древко. В Музее этнографии народов СССР, что правее входа в Русский музей, в 80-х экспонировался "кистень ямщика". Деревянная рукоятка длиной в "локоть" с темляком на яблоке, оковка, кольцо и кованное било длиной примерно в 5 дюймов. Ямщик с облучка может отмахиваться одной рукой, лёгкая управляемость, в крайнем случае возможность парировать удары ХО нападающих рукояткой. Т.е. маленький цеп. Более нигде не встречал. Реплика на фото. Действительно легко управляемое и могущественное оружие. Яблоко можно оковать для противовеса и ударов сверху вниз.
С уважением.

Года три назад находили забавный кистень - железные склепанные полусферы, внутри остатки заливки свинцового сплава,(свинец выкрашивался, как песок уже). Нашли на месте большой драки Е.Пугачева с солдатами, рядом несколько наконечников стрел и сломанный кремневый замок от ружья. Замок и наконечники сдали в музей, а вот с кистенем непонятка вышла, не смогли решить, какого времени! Та же история, слишком много наслоений от разных гражданских войн.

А вообще если честно говорить, то имея некоторое количество кистеней, мне никогда не удавалось нанести действительно сильный удар кистенём. Молотком аналогичного веса получается сильнее.

Originally posted by ЯРЛ:

мне никогда не удавалось нанести действительно сильный удар кистенём.

в формате баловства юзал оригинальные (не самая редкая чердачная находка в этнографичках), и удар там - не дай бог под такой попасть. Плюс, при сопоставимом с молотком той же массы кисть сушит куда как слабее.

Самый древний из держаных в руках

Originally posted by вольгаст:

Волкобой он меньше кистеня будет

Волкобой это вообще не кистень, а охотничья плеть. Ближайший современный аналог - телескопическая резиновая гибкая дубинка с утяжелителем на конце.