Шашка 1909 г.

Принесли сегодня эту шашку.Вещь сборная,гайка и втулка навершия рукояти новодельные,рукоять из эбонита,не знаю насчет подлинности,нижняя втулка с дужкой похоже оригинальные,ножны тоже сборные-наконечник новодельный,обоймица от М27,устье оригинал.
Заинтересовал клинок,два узких дола,пробитых клейм вообще нет,есть травления с обоих сторон и на обухе полустертое Златоуст без года.
Клинок старый,вне сомнений,травление кажется чуть подправляли.Делали б травление новое,поставили бы все как надо,и с чего же тогда клинок?Что скажете?

Так оригинальный только клинок получается и тот под сомнением ??.А говорил не буду устовняк русский собирать Затянуло????

Вензель качественный вроде.Щас японец подтяница ,все разложит. Если трезвый конечно

честно говоря затряудняючь сказать что то конкретное.. . ну, если принять как данность, что клинок оригинал, то там всего то пару образцов может быть, на которых он мог стоять.
по оригинальности- ХЗ. надпись какая то странная на пяте.. смотреть надо.
и я то ли путаю, то ли у орла грудь какая то странная.

Пока думал над ответом уже Вадик подтянулся Орел тоже хотел написать какой то не императорский! разве был такой вариант? или кто то из дворян такой ставил? Отполирован тоже конечно блин .. сильно!

Обычно все таки на такие клинки ЗОФа ставят клейма у пяты. Без клейм - не видел. Раз Тоетоми говорит- что мог стоять на чем то - то думаю, приведет конкретно.
По поводу рисунков - наносят гравировкой, не травлением, получается более грубокая и выразительная картинка. Все, что я видел, имело рисунки только на полуплоскости - не затрагивая долы - там неудобно наносить рисунок. Т.е. рисунок (и герб и вензель) - более узкий, чем приведенный выше. Такой широкий я не видел - не видел, не значить , что такого не было. Это не аргумент. Вот пример рисунков-
Сами рисунки, которые мне встречались, немного отличаются между собой - делали разные мастера в разное время. Мог быть и такой, но я от него не в восторге.
Вопросы к Алану, естественно, к Асу-
-Какая надпись на пяте - Будь всегда.....
-чем отличается устье и гайка (наверно правильнее гайка, т.к. обоймица - более широкая - пример - кавказские шашки или обр. 1904 года) на ножнах царских и советских. Советской у меня нет - я не знаю отличия.
Такая шашка у меня есть, но без ножен, ищу полный комплект, поэтому и спрашиваю.

Майкл привел хороший пример уставного рисунка. однако надо отметить, что были и рисунки, заходящие на грани долов. встречаются.
клинки такие- так на чем они могут стоять- на шашках М 1909, шашке М 1910 и их производных на разные годы.
больше по памяти такой клинок нигде стоять не могу.

не знаю, честно говоря.. . не могу сказать что клинок АланАса- фуфло. но и что то в нем не нравится.. .
опять же- по любому клинок уже на после 1909 года. и клейма на пяте должны были бы стоять златоуствоские на этот период. я бы не стал брать этот предмет.

птички такой быть не могло, тем более из Златоуста, с казенной фабрики.

А сколько денег просят ???

Originally posted by kvd70:
Так оригинальный только клинок получается и тот под сомнением ??.А говорил не буду устовняк русский собирать Затянуло????

Я говорил,что углубляться не буду(там скажем всех производителей,разные модификации и пр.)наоборот решил основные типы уставного собрать,как пришла ко мне первая шашка 1881 года офицерская-затянуло
Просят за нее как за подлинную 1300 долл.Брать конечно не буду.Интересно было насчет клина и травления

Вопросы к Алану, естественно, к Асу-
-Какая надпись на пяте - Будь всегда.....
-чем отличается устье и гайка (наверно правильнее гайка, т.к. обоймица - более широкая - пример - кавказские шашки или обр. 1904 года) на ножнах царских и советских. Советской у меня нет - я не знаю отличия.
Такая шашка у меня есть, но без ножен, ищу полный комплект, поэтому и спрашиваю.
forum.guns.ru[/B][/QUOTE]

Да не заморачивайтесь вы с Асом,пишите алан так короче,просто ник был занят,добавил второе название тех же алан.
-На пяте:Будь всегда справедлив
-Гайка на советской массивнее и свинчивается сбоку сквозным винтом,сфотаю-покажу.

Алану - так ведь и на царских гайка свинчивается сбоку сквозным винтом!

Originally posted by АланАс:
Просят за нее как за подлинную 1300 долл.Брать конечно не буду.Интересно было насчет клина и травления

подлинная офицерка 9-го года за 1300$? такого вообще не бывает нигде и никогда.

[QUOTE]Originally posted by майкл:
[B]По поводу рисунков - наносят гравировкой, не травлением, получается более грубокая и выразительная картинка. Все, что я видел, имело рисунки только на полуплоскости - не затрагивая долы - там неудобно наносить рисунок.
---Вензель,герб,надписи наносят как раз-таки травлением.Гравировкой надо будет делать до закалки и окончательной полировки и столько труда для серийной вещи?Как я слышал,происходило это следующим образом:завод заказывал кальки(точное название вылетело из головы),которые наклеивались на клинок а по ним травились,т.к.в текущем году могли не использоваться все кальки бывают заметные исправления последней цифры в году.Также многие мастера надомники делали клинки а потом сдавали на завод и после жалоб на качество(кажется во время русско-япоской) был указ о запрещении ставить это травление на частных клинках а ставить ЧЗ-частный заказ.
---По гайкам сужу по тому что у меня есть:
1-офицерскаяч 1881г.
2-офицерская 1881/1909
3-офицерская 1927

Алан - спасибо за фотки!
Что скажу я -
- классическое травление - это на предметах типа ККВ с широкими областями по рисунку. На данной шашке 1909 года глубокий рисунок,образованный узкими линиями и я считаю, что он сделан гравировкой.
- по гайкам на ножнах - сужу по собственным двоим абсолютно подлинным ножнам обр.1881года, на которых винты стоят с другой стороны по отношению к кольцу. Очевидно, были и такие и сякие.
Прошу известных глубокоуважаемых шашковедов и шашкодавов ТОЕТОМИ и ХОКАНА ( может быть есть и еще глубокоуважаемые,но пока ограничимся этими, впрочем, каждый может, чегой то я ) высказать свое мнение по данному вопросу.

ну скажу что знаю из своего опыта.
показанные Аланом фото:
первые 2- это офицерские на 1881 год. третья- офицер на 1927.
но солдат на 1881 год- он такой же как и на 1927- винт сквозной.
были ли офицеры на 1909 год со сквозным винтом на гайке- по- моему, что таки были. тут боюсь соврать.
на офицерах 1881 на гайках винты могли стоять и так как у Алана, и так как Майкл описал.
устье- у солдата на 1881 год на устье более широкое кольцо, охватывающее устье, чем на 1927 год. у офицеров соотвесенно наоборот- намного более узкое чем на 1927 год.
трваление- гравировка. точно могу сказать, что встречается на М 1909 травление. оно конечно не такое как на показанных Майклом фото. тут же, что Майкл показал- мое мнение- гравировка.
травление чаще встречается на немецких заказных клинках.

Точно ,точно ( помешивая кислоту стекляной палочкой ) .

Originally posted by Bonart:

подлинная офицерка 9-го года за 1300$? такого вообще не бывает нигде и никогда.

http://molotok.ru/catalog/lot/13381773/

Этот Мюрид.... еще то.г.... ! Вадим увидит расскажет лучше и подробней! Он в черном списке продавцов кажется на всех сайтах уже был.

По предмету незнаю, ИМХО сборка там я его уже видел.Но вещи высылает без обмана ,всмысле просто на деньги некидает. Фома путаеш ,был действительно торговец из Йошки кидальщик , на М .. . начинался ник.Все ИМХО.

Вот травленка симпатишная.

Спорим, что сейчас скажут что фуфло?

Originally posted by Сохатый:
Спорим, что сейчас скажут что фуфло?

Это не фуфло.

Может и ошибаюсь тогда извиняюсь заранее! Красивая шашка у Черномора! Клин на мой похож.

Originally posted by Foma:
Может и ошибаюсь тогда извиняюсь заранее! Красивая шашка у Черномора! Клин на мой похож.

Ээээ, шутка была!!

Фома - это на какой же твой? Покажи.
По просьбе Сохатого - фуфло! (тоже шутка)

Originally posted by Foma:
Может и ошибаюсь тогда извиняюсь заранее! Красивая шашка у Черномора! Клин на мой похож.

К сожалению, красивая шашка не у Черномора.. . А красива - это точно. В живую гораздо красивее.

Да красивая.Надо рисуночек срисовать .

так я же выкладывал свою 1909 г. Я не травление, я изгиб имел ввиду.

Извините, а мне травленка не нравится, слишком нарядная. А клин простой солдатский, у меня таких 3 штуки неукрашенных конечно. ИМХО.

Originally posted by хокан:
Извините, а мне травленка не нравится, слишком нарядная. А клин простой солдатский, у меня таких 3 штуки неукрашенных конечно. ИМХО.

абсолютно с тобой согласен! стеснялся сказать первым...
да и по образцу на этом типе такого травления быть не должно. какое травление на 1880 год? это не казак, который на своем фамильном клинке протравил по уставу вензеля в начале 20 го века...

По поводу травленки сказать ничего не могу.
Тоетоми - тогда вопрос по последнему этому предложению (немного в сторону правда, но ничего). Видел шашку типа обр.1904г., почти как уставная, без клейм и картушей, характерных для этого образца, но с довольно грубо сделанными на клинке тремя буквами "ККВ", мог владелец сделать это в то время?
(ответ подозреваю - хер знает!)

Примечание - буква "хер" - из старорусского языка, вспомните АЗ, БУКИ,ВЕДИ и т.д. А не то, что Вы подумали. Или кто то подумал - в особенности это уточнение для участников данного форума женского пола.

Originally posted by майкл:
По поводу травленки сказать ничего не могу.
Тоетоми - тогда вопрос по последнему этому предложению (немного в сторону правда, но ничего). Видел шашку типа обр.1904г., почти как уставная, без клейм и картушей, характерных для этого образца, но с довольно грубо сделанными на клинке тремя буквами "ККВ", мог владелец сделать это в то время?
(ответ подозреваю - хер знает!)

Примечание - буква "хер" - из старорусского языка, вспомните АЗ, БУКИ,ВЕДИ и т.д. А не то, что Вы подумали. Или кто то подумал - в особенности это уточнение для участников данного форума женского пола.

да тут даже буквы алфавита не понадобится- запросто могло быть.
ведь что такое шашка обр. 1904 года- по большому счету обычный кавказец без украшений, с уставным травлением.
как уже было исписано вдоль и поперек, этот образец принимался в течение лет 6. так вот до 1904 года, хозяин вполне мог себе по своему разумению вхерачить (о мля- буквы меня преследуют) ККВ. вот видел кинжал- обычный кавказец кама. судя по всему и по оценке кавказоведа- вполне русская работа по ножнам и рукояти. на клинке грубые три буквы- ККВ.

так что мое мнение- может быть и такое.

Originally posted by хокан:
Извините, а мне травленка не нравится, слишком нарядная. А клин простой солдатский, у меня таких 3 штуки неукрашенных конечно. ИМХО.

Я говорил, что скажут фуфло

Это у Черномора клин солдатский ?? Эфес вроде офицерский.Или у другой???

+Извините, а мне травленка не нравится, слишком нарядная. А клин простой солдатский, у меня таких 3 штуки неукрашенных конечно. ИМХО.
+абсолютно с тобой согласен! стеснялся сказать первым...
да и по образцу на этом типе такого травления быть не должно. какое травление на 1880 год? это не казак, который на своем фамильном клинке протравил по уставу вензеля в начале 20 го века...

Хокан ,Тоётоми

Притом ,что шашка орегинал травление более позднее ,но это не значит что травили вчера.
с уважением Роман

К сожалению приходит много предеметов, испорченных современной травленкой. Умельцы делают нарядные надписи, чтобы продать подороже. Увы, приметы времени. На мой взгляд это уже испорченные вещи. Травления, как правило, современные. Здесь, думаю, не исключение.

Кстати, судя по фото, у красивой шашки еще и ножны солдатские, так что пусть хозяин сделает выводы сам.
P.S. Никого не хочу обидеть, просто высказыва мнение на основании того, что вижу.