Arabat
P.M.
|
"Я читал кучу научно-популярной литературы в которой каждое слово было достоверным. И встречал научную (так вами называемую) литературу в которой лажи было выше крыши.. . .. . А есть всего лишь информация, хоть печатная, хоть изустная и научные методы ее верификации. Наука это не книги, это метод изучения реальности." "Сколько уж лет пытаюсь вбить эту абсолютно верную мысль в головы, но, увы, эффект пока нулевой. " "Уважаемый Аrabat, если Вас действительно интересует вопрос значимости научной и научно-популярной литературы, прошу Вас создать отдельную тему." Создаю тему исключительно ради ответа, поскольку старая тема лихо прикрыта. Ответ будет таков. Меня это не очень интересует поскольку ответ мне известен: любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Arabat: Ответ будет таков. Меня это не очень интересует поскольку ответ мне известен: любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.
Именно. И с точностью до наоборот. Кто-то верит в "Иллиаду" и откапывает Трою, кто-то усиленно подгоняет факты под свою концепцию.. .
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by ГрозаБ:
откапывает Трою
Кто-то считает, что откопал "Трою", потому что так прочитал "Илиаду".... В том и беда. Что науч-поп и сказки читает много кто, а верификацией источников занимается мало кто. Я заё... ся доказывать своим детям, что Деда Мороза не существует. Хотя эта практика позволяет мне еще вести диалоги на ганзе ))))
|
|
gor200766
P.M.
|
30-12-2015 20:03
gor200766
любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.
совершенно верно... В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции. Я заё... ся доказывать своим детям, что Деда Мороза не существует.
А надо ли? То, что кругом одни ряженные, ещё не доказывает, что нет настоящего.
|
|
Норман
P.M.
|
Originally posted by gor200766:
А надо ли? То, что кругом одни ряженные, ещё не доказывает, что нет настоящего.
Это верно. Только задолбали ряженные, не важно кто.. Originally posted by gor200766:
В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции.
Для того кто изучает "мораль, быт и традиции". Для того кто не изучает, - вчера случайно попал на передачу, где очередные ряженные с подписью "Индолог" рассказывали, что в Махабхарате в описании оружия богов прослеживаются точные описания ядерного оружия. Вот это мудологам интересно. А Вы - быт, традиции... .
|
|
SeRgek
P.M.
|
ох ща я Вам дам ссылочку на вполне научную статью по истории в научнейшем издании... nsu.ru
|
|
gor200766
P.M.
|
30-12-2015 20:33
gor200766
чередные ряженные с подписью "Индолог" рассказывали, что в Махабхарате в описании оружия богов прослеживаются точные описания ядерного оружия. Вот это мудологам интересно. А Вы - быт, традиции....
да,да...именно при помощи таких мудологов и пытались создать "оружие возмездия" Интересы у людей разные, ну нравится некоторым фантазировать.
|
|
zak
P.M.
|
Всем интересующимся верификацией предлагаю отличное новогоднее чтение, классический труд Владимира Проппа "Исторические корни Волшебной сказки". Да и детям будет что рассказать.))
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Норман: Кто-то считает, что откопал "Трою", потому что так прочитал "Илиаду"....
Факт в том, что - откопал. А вот Троя это или Христазалупинск это уже второй вопрос. Сюда же можно добавить и "шлем с кабаньими клыками" упомягутый в той-же "Иллиаде". И до находок Шлимана считавшийся чистым вымыслом.. .
|
|
маратх
P.M.
|
Arabat, Вы случайно не забыли, что речь о значении литературных источников в контексте изучения исторического холодного оружия? Вы в этой теме об этом писали? Или вообще о значении научно-популярной и художественной литературы в мировой культуре?
|
|
SeRgek
P.M.
|
я думаю речь шла об исторической литературе вообще
|
|
маратх
P.M.
|
На ветке ИХО, после переноса топикастером постов из темы о клинках и рукоятях тальваров?
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by маратх: Arabat, Вы случайно не забыли, что речь о значении литературных источников в контексте изучения исторического холодного оружия? Вы в этой теме об этом писали? Или вообще о значении научно-популярной и художественной литературы в мировой культуре?
Я за него.)) Маратх. Есть информация, она может содержаться где угодно, в изустных преданиях, в разговорах, в книгах, "научных" и не очень. Изучение ХО с точки зрения научного метода не отличается от изучения любых других объектов. Просто я об этом знаю с университетских времен, а вы до сих пор нет.
|
|
Arabat
P.M.
|
Речь шла о научной методологии вообще. Не, если кто считает, что изучение исторического оружия это не наука, тогда конечно...
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by маратх:
На ветке ИХО
является частью истории рассматривать его отдельно как минимум не разумно.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции вплоть до сказок включительно может быть источником информации
А мне в детстве, конец 50-х, начало 60-х, читали сказочку про волшебную тарелочку по которой катается волшебное яблочко - города и горы, что на земле показывает. И говорили сказка, невозможно! Гугловские карты видели? Я на них свою лодку, свой дом и свой огород вижу. А Ванька на печи ездил, печь дымила. Форсунки и клапана на дизеле пригорели? И до находок Шлимана считавшийся чистым вымыслом.. .
Химический анализ Шлимановского и Тутанхамонового золота кто нибудь делал? Любой источник информации всегда привязан к месту и к научной школе. Вон на Руси могучей древней до сих пор ругаются норманисты и слависты. Нет бы шведов, норвежцев или датчан спросить. Нет своё, сермяжное, Самым Любимым и Родным благославляемое доказывают. Источники. Есть в Киев-граде Могилянская Академия, они Вам за древних укров такое и с такими источниками расскажут, что волосы дыбом встанут. Библию Мармонов не читали? Мормоны истово знают, что их источник прав. А католики знают, что Папа наместник Бога на земле. И источники есть. А православные батюшки именем И.Христа грехи отпускают до Страшного Суда. И источники есть. Краткий курс от Сталина, от Хрущёва и от Брежнева не сравнивали? Источник. И т.д.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Химический анализ Шлимановского и Тутанхамонового золота кто нибудь делал?
а вы думаете нет?
|
|
Arabat
P.M.
|
Тутанхамонового золота кто нибудь делал?
С Тутанхамоновым золотом разбирался Роберт Вуд. Там было много чего интересного. Захватывающая история и малость детективная. Но, к ИХО отношения не имеет.
|
|
FireLynx
P.M.
|
30-12-2015 21:24
FireLynx
Ну.... у Вуда вообще жизнь как детектив иногда трагический, а по большей части комичный. Сам человек уж таков.))) Но это к ИХО как указано выше никакого отношения не имеет...
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by zak:
Я за него.)) Маратх. Есть информация, она может содержаться где угодно, в изустных преданиях, в разговорах, в книгах, "научных" и не очень. Изучение ХО с точки зрения научного метода не отличается от изучения любых других объектов. Просто я об этом знаю с университетских времен, а вы до сих пор нет.
Ну, в контексте слов Arabat-a Originally posted by Arabat:
любая литература, вплоть до сказок
запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников. Очень любопытно было бы изучить статью с таким названием: "Меч кладенец, как автохтонное оружие русских богатырей. Его особенности и бытование".
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by маратх:
запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников. Очень любопытно было бы изучить статью с таким названием: "Меч кладенец, как автохтонное оружие русских богатырей. Его особенности и бытование".
ну в этнографии как бы далеко не последний источник.
|
|
Esky
P.M.
|
Читая тему, предполагаю, что многие начали праздновать задолго-загодя!)) Потому присоединяюсь, и искренне поздравляю всех с Наступающим Новым годом (хотя, оный и идет вразрез с источниками и бытованием!) Всех с предстоящим Праздником!
|
|
Arabat
P.M.
|
С мечом-кладенцом есть некоторые проблемы, так и не ясно, скажем, харалужный он или нет. А вот про "алмазные сабли" в некоторых восточных сказках было бы интересно почитать статью.
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by маратх: запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников.
Дались вам эти публикации. Я информацией и в интернете охотно делюсь. Это 21-й век. С наступающим.
|
|
SeRgek
P.M.
|
Originally posted by zak:
Дались вам эти публикации. Я информацией и в интернете охотно делюсь. Это 21-й век
сильно, блин, в работе помогает их наличие
|
|
Норман
P.M.
|
Всех с наступающими! Источников хорошего настроения - верифицированных, акцизных, самодельных - лишь бы в прок и в удовольствие!
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
С Наступающим Высокосным в Пятницу! А по теме. Исчо 100 лет назад Атом это неделимое. И источники и доказательства на высшем уровне.
|
|
маратх
P.M.
|
Уважаемые участники темы, хочу напомнить, что мы находимся на ветке ИХО, первый пост темы скопирован из темы, посвящённой ИХО и речь об источниках возникла в контексте обсуждения ИХО. В связи с этим я прошу, тех кто в теме, сосредоточиться и постараться высказать своё мнение о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия. Я не сомневаюсь в разносторонних знаниях участников в области этнографии, истории археологии и искусства, а так же строения атома. Но всё же прошу участников сосредоточиться на роли источников в изучении ИХО, а не сводить тему к флуду. Заранее благодарю всех за понимание.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия.
Значение любых источников находится в прямой зависимости от степени корректности их использования и амбиций исследующего. Это при том, что любой "источник" может "эволюционировать" на протяжении разного периода времени. Выбор же "нужного" источника из многих и степень его трактовки "под себя, любимого" - дело совести."
|
|
SeRgek
P.M.
|
маратх: Уважаемые участники темы, хочу напомнить, что мы находимся на ветке ИХО, первый пост темы скопирован из темы, посвящённой ИХО и речь об источниках возникла в контексте обсуждения ИХО. В связи с этим я прошу, тех кто в теме, сосредоточиться и постараться высказать своё мнение о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия. Я не сомневаюсь в разносторонних знаниях участников в области этнографии, истории археологии и искусства, а так же строения атома. Но всё же прошу участников сосредоточиться на роли источников в изучении ИХО, а не сводить тему к флуду. Заранее благодарю всех за понимание.
мы что вот так вдруг перестанем рассматривать этнографическое оружие? анализ языка и в т.ч. сказок даёт знания в том числе и по оружию
|
|
Esky
P.M.
|
П.С. Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей и сравнить ее с латунью русской либо европейской - обратившись в последствии к "источникам" - отпало бы много вопросов в части "датировки"))
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей и сравнить ее с латунью русской либо европейской - обратившись в последствии к "источникам" - отпало бы много вопросов в части "датировки"
Согласен.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Согласен.
Никто не согласится)) Единственный возможный источник "персидского золота" ("шибх" по Бируни) - для исторического Афганистана - рудники Анарак в северном Иране с залежами меди, серебра, свинца и каламина. Латунь с 28 %цинка. Все остальное - только европейский говно-импорт))
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей
В Москве делают. Поиск рулит. Да и приватно можно договориться. Аппаратура есть и в музеях и в институтах. Я как-то изучал вопрос
|
|
маратх
P.M.
|
Благодарю за совет, zak. Но не будем отвлекаться от темы.
|
|
Esky
P.M.
|
zak
проблем со "сделать" нет, даже "на бытовом уровне" . По большому счету достаточно ювелирного спектрографа. Проблема в другом - и большинству собирателей "древностей" она серпом по причиндалам.
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Esky: Проблема в другом - и большинству собирателей "древностей" она серпом по причиндалам.
Я именно поэтому и интересовался.))) Чтоб серпом.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Но не будем отвлекаться от темы.
Все просто - источником может быть хоть анекдот,хоть сказка - вопрос в том, как его будет трактовать "страждущий". Под "огненным мечем Шивы" понимают что угодно - лазерный резак, меч джедая, аннигилятор, ионный излучатель... Природное явление в виде молнии, получившее аллегорическое описание в изустной поэтической традиции, в устах последующих толкователей становится чем угодно... Кроме того, чем является. Проблема не в источниках, как таковых... Проблема - в попытках их толкования.
|
|
zak
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Проблема не в источниках, как таковых... Проблема - в попытках их толкования.
Собственно прафраз поста ?1
|
|
|