Источники.

"Я читал кучу научно-популярной литературы в которой каждое слово было достоверным. И встречал научную (так вами называемую) литературу в которой лажи было выше крыши.. . .. . А есть всего лишь информация, хоть печатная, хоть изустная и научные методы ее верификации. Наука это не книги, это метод изучения реальности."

"Сколько уж лет пытаюсь вбить эту абсолютно верную мысль в головы, но, увы, эффект пока нулевой. "

"Уважаемый Аrabat, если Вас действительно интересует вопрос значимости научной и научно-популярной литературы, прошу Вас создать отдельную тему."

Создаю тему исключительно ради ответа, поскольку старая тема лихо прикрыта.
Ответ будет таков. Меня это не очень интересует поскольку ответ мне известен: любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.

Originally posted by Arabat:

Ответ будет таков. Меня это не очень интересует поскольку ответ мне известен: любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.

Именно. И с точностью до наоборот. Кто-то верит в "Иллиаду" и откапывает Трою, кто-то усиленно подгоняет факты под свою концепцию.. .

Originally posted by ГрозаБ:

откапывает Трою

Кто-то считает, что откопал "Трою", потому что так прочитал "Илиаду"....

В том и беда. Что науч-поп и сказки читает много кто, а верификацией источников занимается мало кто. Я заё... ся доказывать своим детям, что Деда Мороза не существует. Хотя эта практика позволяет мне еще вести диалоги на ганзе ))))

любая литература, вплоть до сказок включительно может быть источником информации, надо только уметь эту информацию верифицировать.

совершенно верно... В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции.

Я заё... ся доказывать своим детям, что Деда Мороза не существует.

А надо ли? То, что кругом одни ряженные, ещё не доказывает, что нет настоящего.

Originally posted by gor200766:

А надо ли? То, что кругом одни ряженные, ещё не доказывает, что нет настоящего.

Это верно. Только задолбали ряженные, не важно кто..

Originally posted by gor200766:

В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции.

Для того кто изучает "мораль, быт и традиции". Для того кто не изучает, - вчера случайно попал на передачу, где очередные ряженные с подписью "Индолог" рассказывали, что в Махабхарате в описании оружия богов прослеживаются точные описания ядерного оружия. Вот это мудологам интересно. А Вы - быт, традиции... .

ох ща я Вам дам ссылочку на вполне научную статью по истории в научнейшем издании...

nsu.ru

чередные ряженные с подписью "Индолог" рассказывали, что в Махабхарате в описании оружия богов прослеживаются точные описания ядерного оружия. Вот это мудологам интересно. А Вы - быт, традиции....

да,да...именно при помощи таких мудологов и пытались создать "оружие возмездия" Интересы у людей разные, ну нравится некоторым фантазировать.

Всем интересующимся верификацией предлагаю отличное новогоднее чтение, классический труд Владимира Проппа "Исторические корни Волшебной сказки".
Да и детям будет что рассказать.))

Originally posted by Норман:

Кто-то считает, что откопал "Трою", потому что так прочитал "Илиаду"....

Факт в том, что - откопал. А вот Троя это или Христазалупинск это уже второй вопрос. Сюда же можно добавить и "шлем с кабаньими клыками" упомягутый в той-же "Иллиаде". И до находок Шлимана считавшийся чистым вымыслом.. .

Arabat, Вы случайно не забыли, что речь о значении литературных источников в контексте изучения исторического холодного оружия? Вы в этой теме об этом писали? Или вообще о значении научно-популярной и художественной литературы в мировой культуре?

я думаю речь шла об исторической литературе вообще

На ветке ИХО, после переноса топикастером постов из темы о клинках и рукоятях тальваров?

Originally posted by маратх:

Arabat, Вы случайно не забыли, что речь о значении литературных источников в контексте изучения исторического холодного оружия? Вы в этой теме об этом писали? Или вообще о значении научно-популярной и художественной литературы в мировой культуре?

Я за него.)) Маратх. Есть информация, она может содержаться где угодно, в изустных преданиях, в разговорах, в книгах, "научных" и не очень. Изучение ХО с точки зрения научного метода не отличается от изучения любых других объектов. Просто я об этом знаю с университетских времен, а вы до сих пор нет.

Речь шла о научной методологии вообще. Не, если кто считает, что изучение исторического оружия это не наука, тогда конечно...

Originally posted by маратх:

На ветке ИХО

является частью истории рассматривать его отдельно как минимум не разумно.

В сказках очень хорошо просматриваются нормы морали, быт, и традиции

вплоть до сказок включительно может быть источником информации

А мне в детстве, конец 50-х, начало 60-х, читали сказочку про волшебную тарелочку по которой катается волшебное яблочко - города и горы, что на земле показывает. И говорили сказка, невозможно! Гугловские карты видели? Я на них свою лодку, свой дом и свой огород вижу. А Ванька на печи ездил, печь дымила. Форсунки и клапана на дизеле пригорели?

И до находок Шлимана считавшийся чистым вымыслом.. .

Химический анализ Шлимановского и Тутанхамонового золота кто нибудь делал?
Любой источник информации всегда привязан к месту и к научной школе. Вон на Руси могучей древней до сих пор ругаются норманисты и слависты. Нет бы шведов, норвежцев или датчан спросить. Нет своё, сермяжное, Самым Любимым и Родным благославляемое доказывают.
Источники. Есть в Киев-граде Могилянская Академия, они Вам за древних укров такое и с такими источниками расскажут, что волосы дыбом встанут.
Библию Мармонов не читали? Мормоны истово знают, что их источник прав. А католики знают, что Папа наместник Бога на земле. И источники есть. А православные батюшки именем И.Христа грехи отпускают до Страшного Суда. И источники есть.
Краткий курс от Сталина, от Хрущёва и от Брежнева не сравнивали? Источник.
И т.д.

Originally posted by ЯРЛ:

Химический анализ Шлимановского и Тутанхамонового золота кто нибудь делал?

а вы думаете нет?

Тутанхамонового золота кто нибудь делал?

С Тутанхамоновым золотом разбирался Роберт Вуд. Там было много чего интересного. Захватывающая история и малость детективная.
Но, к ИХО отношения не имеет.

Ну.... у Вуда вообще жизнь как детектив иногда трагический, а по большей части комичный. Сам человек уж таков.)))
Но это к ИХО как указано выше никакого отношения не имеет...

Originally posted by zak:

Я за него.)) Маратх. Есть информация, она может содержаться где угодно, в изустных преданиях, в разговорах, в книгах, "научных" и не очень. Изучение ХО с точки зрения научного метода не отличается от изучения любых других объектов. Просто я об этом знаю с университетских времен, а вы до сих пор нет.

Ну, в контексте слов Arabat-a

Originally posted by Arabat:

любая литература, вплоть до сказок

запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников. Очень любопытно было бы изучить статью с таким названием: "Меч кладенец, как автохтонное оружие русских богатырей. Его особенности и бытование".

Originally posted by маратх:

запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников. Очень любопытно было бы изучить статью с таким названием: "Меч кладенец, как автохтонное оружие русских богатырей. Его особенности и бытование".

ну в этнографии как бы далеко не последний источник.

Читая тему, предполагаю, что многие начали праздновать задолго-загодя!))
Потому присоединяюсь, и искренне поздравляю всех с Наступающим Новым годом (хотя, оный и идет вразрез с источниками и бытованием!)
Всех с предстоящим Праздником!

С мечом-кладенцом есть некоторые проблемы, так и не ясно, скажем, харалужный он или нет. А вот про "алмазные сабли" в некоторых восточных сказках было бы интересно почитать статью.

Originally posted by маратх:

запасусь терпением и буду ждать Вашу возможную публикацию на основе подобных источников.

Дались вам эти публикации. Я информацией и в интернете охотно делюсь. Это 21-й век.
С наступающим.

Originally posted by zak:

Дались вам эти публикации. Я информацией и в интернете охотно делюсь. Это 21-й век

сильно, блин, в работе помогает их наличие

Всех с наступающими! Источников хорошего настроения - верифицированных, акцизных, самодельных - лишь бы в прок и в удовольствие!

С Наступающим Высокосным в Пятницу!
А по теме. Исчо 100 лет назад Атом это неделимое. И источники и доказательства на высшем уровне.

Уважаемые участники темы, хочу напомнить, что мы находимся на ветке ИХО, первый пост темы скопирован из темы, посвящённой ИХО и речь об источниках возникла в контексте обсуждения ИХО. В связи с этим я прошу, тех кто в теме, сосредоточиться и постараться высказать своё мнение о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия. Я не сомневаюсь в разносторонних знаниях участников в области этнографии, истории археологии и искусства, а так же строения атома.
Но всё же прошу участников сосредоточиться на роли источников в изучении ИХО, а не сводить тему к флуду. Заранее благодарю всех за понимание.

Originally posted by маратх:

о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия.

Значение любых источников находится в прямой зависимости от степени корректности их использования и амбиций исследующего.
Это при том, что любой "источник" может "эволюционировать" на протяжении разного периода времени.

Выбор же "нужного" источника из многих и степень его трактовки "под себя, любимого" - дело совести."

маратх:
Уважаемые участники темы, хочу напомнить, что мы находимся на ветке ИХО, первый пост темы скопирован из темы, посвящённой ИХО и речь об источниках возникла в контексте обсуждения ИХО. В связи с этим я прошу, тех кто в теме, сосредоточиться и постараться высказать своё мнение о значении научных и научно-популярных источников при изучении исторического оружия. Я не сомневаюсь в разносторонних знаниях участников в области этнографии, истории археологии и искусства, а так же строения атома.
Но всё же прошу участников сосредоточиться на роли источников в изучении ИХО, а не сводить тему к флуду. Заранее благодарю всех за понимание.

мы что вот так вдруг перестанем рассматривать этнографическое оружие?

анализ языка и в т.ч. сказок даёт знания в том числе и по оружию

П.С.
Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей и сравнить ее с латунью русской либо европейской - обратившись в последствии к "источникам" - отпало бы много вопросов в части "датировки"))

Originally posted by Esky:

Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей и сравнить ее с латунью русской либо европейской - обратившись в последствии к "источникам" - отпало бы много вопросов в части "датировки"

Согласен.

Originally posted by маратх:

Согласен.

Никто не согласится))
Единственный возможный источник "персидского золота" ("шибх" по Бируни) - для исторического Афганистана - рудники Анарак в северном Иране с залежами меди, серебра, свинца и каламина. Латунь с 28 %цинка.
Все остальное - только европейский говно-импорт))

Originally posted by Esky:

Если бы имелась возможность сделать хим.анализ "латуни" афганских ножей

В Москве делают. Поиск рулит. Да и приватно можно договориться. Аппаратура есть и в музеях и в институтах. Я как-то изучал вопрос

Благодарю за совет, zak. Но не будем отвлекаться от темы.

zak

проблем со "сделать" нет, даже "на бытовом уровне" . По большому счету достаточно ювелирного спектрографа.
Проблема в другом - и большинству собирателей "древностей" она серпом по причиндалам.

Originally posted by Esky:

Проблема в другом - и большинству собирателей "древностей" она серпом по причиндалам.

Я именно поэтому и интересовался.))) Чтоб серпом.

Originally posted by маратх:

Но не будем отвлекаться от темы.

Все просто - источником может быть хоть анекдот,хоть сказка - вопрос в том, как его будет трактовать "страждущий".
Под "огненным мечем Шивы" понимают что угодно - лазерный резак, меч джедая, аннигилятор, ионный излучатель...
Природное явление в виде молнии, получившее аллегорическое описание в изустной поэтической традиции, в устах последующих толкователей становится чем угодно... Кроме того, чем является.
Проблема не в источниках, как таковых... Проблема - в попытках их толкования.

Originally posted by Esky:

Проблема не в источниках, как таковых... Проблема - в попытках их толкования.

Собственно прафраз поста ?1

на роли источников в изучении ИХО

На Иллиаду, Одисею и Ветхий Завет ссылаться не коректно?
Молот Тора отнесём в Неклинковое?
Молот Тора - фрагмент маховика.