|
Gesss
P.M.
|
маратх:
А так увидишь?
Нет. Совершенно чужеродный орнамент (не встречаемый у других) и стилистика (отсутствие узких колец с латунной прослойкой от основания рукоятки).
|
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Gesss:
Нет. Совершенно чужеродный орнамент (не встречаемый у других) и стилистика (отсутствие узких колец с латунной прослойкой от основания рукоятки).
Так я и не говорю ,что они идентичны. Но происхождение у них общее.
|
|
|
Gesss
P.M.
|
Ты выделил "гвоздики" и не обращаешь внимание на фигуры.
Они настолько разные, насколько отличаются крайние этносы региона.
|
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Gesss:
Ты выделил "гвоздики" и не обращаешь внимание на фигуры.
Ты к мелочам придираешься. Понятно, что эти предметы не один мастер делал. Вот ещё один в эту же "компанию". Явно он из этих кардов. Но, рукоять у него отличается:
Сможешь найти из моего поста номер 98 идентичные рукояти?
|
|
|
Gesss
P.M.
|
Он идентичен сразу пяти рукояткам из твоей подборки.
Выходит из семи предметов, шесть в одном стиле, с общим мотивом, а один похож лишь тем что то-же кард, и рукоятка компанована набором. Маловато для генетического родства.
|
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Gesss:
Он идентичен сразу пяти рукояткам из твоей подборки.
Ну, как же идентичен) Давай я буду, как ты придираться: 1) тыльник рукояти совсем другой
2) нет широкой части из рога
|
|
|
Gesss
P.M.
|
Отличий меньше чем сходства. И сходства в деталях которые по идее могли бы и не повторяться у разных мастеров. А они вишь, повторяются.
|
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
А можно с этого момента подробнее?
Я писал вкратце... Туркмены Хорасана и Хивы - одно, туркмены-арабы и туркмены-парсы другое... Туркменистан с учетом Афганистана - иное. Туркмены Китая - особняком... Разные влияния и взаимовлияния культур, разные заимствования. Рисунок теке-гель у текинов (угловатый, многоугольный, звездчатый), салор-гель (двойные многоугольники) у пендов, кабза-гель ( диагональный, зубчатый, якорь) у йомуд, чаршанги-нагыш (растительный орнамент), илан-бешир (плетение змей, ленточный, веревочный), те- шэред (стреловидный). По рукояти можно было определить место приживания и родоплеменную принадлежность. Цвет материалов для рукояти подбирался по традициям племени
|
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Рисунок теке-гель у текинов (угловатый, многоугольный, звездчатый)
Мне видится именно такой на этих кардах. Или я ошибаюсь?
|
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Мне видится именно такой на этих кардах. Или я ошибаюсь?
Не могу выносить вердикт... Самое разумное - искать исторические типы орнаментов (ткань, ковры, декоративно-прикладное искусство, бытовуха) и сравнивать. Цветовые соотношения материалов тоже характерны для разных групп. im2.tourbina.ru Вот чем не ручка карда, воткнутого в земельку? уж явный пример "заветов" Огуза ))
|
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Куда уж явный пример "заветов" Огуза ))
Аналогию понял. Но огузы делятся на несколько "колен".
|
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Но огузы делятся на несколько "колен".
Основных - 10)) Собственно, об том мой пост чуть выше... Каждому "колену" - свои отличительные признаки для иерархии и аутентификации
|
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Каждому "колену" - свои отличительные признаки для иерархии и аутентификации
Осталось "всего ничего"))) Обнаружить эти признаки)))
|
|
|
Esky
P.M.
|
Ну... ищем гуглом туркменские ковры или ткани, обрисовываем геометрию орнамента и последовательность цветов - всего-то делов)).
...
Собственно, ножи в посте 104 хоть и являются "туркменскими", но декорированы в разных традициях - текинцев и йомуд.
Если серьезно - то Вы же прекрасно понимаете, что это совершенно полноценная и полноправная тема в оружиеведении, которой надо заниматься отдельно ввиду ее объемности.
|
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Если серьезно - то Вы же прекрасно понимаете, что это совершенно полноценная и полноправная тема в оружиеведении, которой надо заниматься отдельно ввиду ее объемности.
Ну да. И тема то - очень интересная. Originally posted by Esky:
ножи в посте 104 хоть и являются "туркменскими"
Пока, на данном этапе, именно это хотел показать. Понятно, что если дальше разбираться, то это уже за рамками форума.
|
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Ну да. И тема то - очень интересная
Точно так.
|
|
|
