Прошу помощи в идентификации сабли.

Знакомый гадает о происхождении предмета. Просит помочь. В общем, "чей туфля", граждане?

Странная "туфля"

Originally posted by VMI:

Странная "туфля"

Была б простая, я б не спрашивал)))

Как-то на компиляцию похожа. Клин уж больно шашечный,не иранский случаем?

Originally posted by VMI:

Странная "туфля"

А что смущает?Особенности "вострения?

Ага,весь строй.

Originally posted by VMI:

Ага,весь строй.

Мыслится, что сие дело предусмотрено исключительно для "бодигардов" типа наполеоновских мамлюков

А эфес - чей?

Originally posted by маратх:

А эфес - чей?

А кто их знает, этих любителей тяжелых саблев??))След явно восточный по эфесу.

Originally posted by Esky:

А кто их знает, этих любителей тяжелых саблев??))

Надеюсь iv2006

по основному клейму бы пройтись пикратом натрия да снять в косом свете.. .

Эфес, конечно, надо бы поближе посмотреть. По этим фоткам похоже на старую сборку, возможно неевропейскую. Где-нибудь около 1850-го. Эфес скорее Италия или Австрия, клинок непонятный

Originally posted by iv2006:

Эфес, конечно, надо бы поближе посмотреть

Попрошу знакомого сделать дополнительные фото.

Нижнее клеймо на клинке очень напоминает написание "Мухаммед", мне кажется.

Эфес "немецкоязычным" мне тоже показался,но пока без коментов,ждем фото.

Originally posted by Rivan8:

Нижнее клеймо на клинке очень напоминает написание "Мухаммед", мне кажется.

Именно так

Originally posted by iv2006:

Эфес скорее Италия или Австрия, клинок непонятный

Один из вариантов "эфесной этимологии" (мало отличающийся от иных) немного говорит от генеалогическом древе, но умалчивает о "родителях"

Ну вот,с клином прояснилось,Осталось эфес определить-очень знакомо выглядит.
(Nie wschód)

Именно так

Я ожидал чего-то подобного, и клинок, и даже ножны не выглядят европейскими. И я бы предположил, что они моложе 1850-го.
Эфес немного постарше.

Дополнительные фото:

Эфес полагал бы от 1760 и до 1812

VMI, эфес африканско-египетских "корней", но без рассверловки рукояти.

Эфес может быть от британки легкой кавалерии м1788

Европейская сабля лёгкой кавалерии. Сказать какой страны определённо,не берусь.
Сабли с подобным эфесом стояли на вооружении
в конце 18ст.,в начале 19ст. в России, Австрии, Германии.
Сбивает столку лангет ромбической формы, именно он не даёт
возможности точно определится.

Originally posted by Old Man:

Old Man

Можно и так

Originally posted by Sergeevich1951:

Сбивает с толку

Меня больше интересует прорезь и усиленный угол. Что, вкупе, со своеобразной заточкой и формированием острия наводит на мысль о исключительно заказном характере изделия и особой специфике использования.

Esky

Материал эфеса - железо, а не бронза. На британках м1788 эфес железный.

Originally posted by Old Man:

Материал эфеса - железо, а не бронза. На британках м1788 эфес железный.

Old Man, я больше о визуальном восприятии, тут ведь море вариантов может быть даже в "железном" исполнении.

В случае ТС более чем уверен именно в индивидуальном исполнении.
О некоторых выводах даже умолчу))
По уму - надо бы выявить и прочитать клеймо, но такие процессы в России, по-моему, неактуальны((

Согласен.

Originally posted by Esky:

По уму - надо бы выявить и прочитать клеймо

Завтра обещали фото клейма.

Зачем все подряд картинки из интернета постить, их же там миллион.
На первых двух фотках итальянские сабли на 1820-е, они имеют аналогичную железную гарду (очень характерную, кстати), но отличаются анатомической рукоятью.
На третьей фотке итальянская уставная сабля м/1833. Вот ваш эфес откуда-то оттуда, произвольный с гардой по типу 1820-х и рукоятью по типу 1830-х.
Клинок, возможно, несколько моложе, хотя может быть и всё вместе на 1840-е.

Если ставить всё что касается этой модели, то получится тема

о саблях лёгкой кавалерии Европы, начала 19ст.

Может быть стоит пойти этим путём?

Sergeevich1951:
82536105

КулинскийА.Н. Сабля лёгкой кавалерии обр.1798г

На этом фото клинки произвольные.

Так если смысл привязываться к клинку, отвечая на вопрос ТС?

Сергеевич совершенно прав,банальный эфес европейской легкокавалерийской сабли на конец 18,начала 19 века.Никаким спецзаказом здесь и не пахнет.. .

Эфесы подобные с одной железной дужкой, с усом или соском и похожей головкой и клюшкой на русских образцах с начала 1760-х.. но вопрос не о том кто у кого в более раньнее или более позднее время позаимствовал.. вопрос о конкретном образце.. может ли он быть точно атрибутирован?

Originally posted by товарисч:

банальный эфес

Отмеченное красным банальностью не является (может не разглядел я иных "банальностей" подобного рода?), особенно - вкупе с острием клинка.

Про ромб на пятке скоромно молчу (ввиду "банальности" оного)

На тех, что известны с подобными рукоятками не разглядели.. бытовало и без усиления и с ним.. как и усы известны прямые и сосками (термины не мои а исторические)

Слово банальное, можно заменить на образцовое, то есть выпускавшееся

серийно.Осталось найти страну которая выпускала эфес со всеми

признаками которые мы видим на экземпляре ТС.

Лангет путает все карты... на глобусе Если бы не его не обычная форма

можно было говорить,что это Россия

Если бы ещё имелось историческое свидетельство о том, что была принята в 1798 году сабля под названием "сабля лёгкокавалерийская".. то было бы совсем просто..