Как получилось...

подтверждён документально?

Насколько помню-да. Может завтра найду.
Если не лень- тема на середину мая то-ли11года +/-год

На счёт волочения по земле.. . Кав. портупея была приспособлена для конного строя, укоротить пасики нет никакой возможности. Задний ремень очень длинный, сабля фактически висит на переднем кольце. Когда всадник садился на лошадь, задний пас облегал спину и бок лошади, натягивался и сабля повисала на двух точках. Для пешего передвижения имелась цепочка с крюком, которая, кстати, как рудимент, дожила до наших дней на подвесе для кортика.
Но на крюке тоже таскать неудобно. Так что Лермонтова можно понять

Originally posted by VMI:

Насколько помню-да. Может завтра найду.Если не лень- тема на середину мая то-ли11года +/-год

Лень. Если Вы помните тему, посмотрите, пожалуйста.

имелась цепочка с крюком, которая, кстати, как рудимент, дожила до наших дней на подвесе для кортика.

О.... . а я и не знал зачем это на подвесе кортика.

задний пас облегал спину и бок лошади,

Скорее седло, потник и вальтрап. А так как нога всадника согнута то и передний подвес шел почти тем же путём(только вместо седла он выступающее бедро облегал). Так и так положение сабли остаёться ближе к вертикали.

Я не стал описывать подробно детали, чтобы принцип был сразу понятен. Ещё, сабля норовит попасть между ног, и при резвом шаге запросто упасть. Поэтому приходится придерживать саблю постоянно. Я в этом вижу ещё один плюс в пользу шашки, почему она стала популярна. Её не замечаешь ни в пешем, ни в конном строю. Это очень важно при повседневном ношении.

[B][/B]

Я в этом вижу ещё один плюс в пользу шашки, почему она стала популярна. Её не замечаешь ни в пешем, ни в конном строю. Это очень важно при повседневном ношении.

Согласен. Не пойму, почему европейцы не дошли до ещё одного нюанса... Шашка не тупится, поскольку ножны дерево а не железо, и клинок острием к верху. Что мешало сделать так же с саблей? Японцы в железные армейские ножны догадались сделать деревянные вкладыши.

Saracen:
Я бы сказал, что шашка - личное оружие-рудимент, при приоритете огнестрельного.

Вернее и не скажешь, особенно, в отношении Д.Давыдова.)

Originally posted by Tonydin:

Ещё, сабля норовит попасть между ног, и при резвом шаге запросто упасть. Поэтому приходится придерживать саблю постоянно. Я в этом вижу ещё один плюс в пользу шашки, почему она стала популярна. Её не замечаешь ни в пешем, ни в конном строю. Это очень важно при повседневном ношении.

Вернее и не скажешь2, особенно, в отношении... всех.

Что мешало сделать так же с саблей?

А смысл мудрить? Успех боя зависит больше от правильной организации, морального состояния войск, удачи..... . чем от остроты холодного оружия. Потому как правило уставное оружие расчитанно на пользователя средней руки. А шашка родилась как индивидуальное оружие горца, вора и разбойника. Отсюда максимально удобный подвес, возможность быстрого выхвата, острота клинка и прочее. Каждый сам стремился к лучшему в его условиях оружию. А в армию человека забрили/забрали, дали то что есть, научили базовым приёмам и вперёд. Умение держать строй, подчиняться на уровне рефлекса не менее важно чем владение оружием.

С саблей сделали верно поляки, может ещё кто, не знаю. В ХХ веке они прицепили саблю к седлу и носить её с собой не нужно было. А деревяшки в стальные ножны часто вставляли.

может ещё кто,

Немцы во ВМВ.

Напомню-тема о том, что шашка не ФИКСИРУЕТСЯ.

шашка не ФИКСИРУЕТСЯ.

Ну значит её не было тогда, либо была в очень ограниченном количестве. Либо рисунки с ней до нас не дошли. Случайность тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Ну, блин, опять по 15-му кругу. Сказано же было уже: указ был ВЫСОЧАЙШИЙ, казакам носить сабли. И что значит не фиксируется? У Давыдова фиксируется, когда он партизана изображает. Партизанам можно, казакам нельзя.

То есть шашка могла быть неуставным оружием, ношение которого было возжно лишь в отрыве от основных сил. Так же могли ей пользоваться какие нибудь пластуны/разведчики, находящиеся на привилигированном положении. Аналогия есть- во время ВОВ, на передовой наши разведчики вполне себе пользовались трофейным оружием как более удобным для них.

Рус!
Такой интересный момент, правда, несколько позже. Адмирал Корнилов при угрозе штурма вместо уставного палаша взял шашку. С ней он и погиб.

Arabat:
Ну, блин, опять по 15-му кругу. Сказано же было уже: указ был ВЫСОЧАЙШИЙ, казакам носить сабли. И что значит не фиксируется? У Давыдова фиксируется, когда он партизана изображает. Партизанам можно, казакам нельзя.

... В начале 1807 года он был назначен адъютантом к генералу П. И. Багратиону. В своё время Давыдов в одном из стихов вышутил длинный нос Багратиона и поэтому немножко побаивался первой встречи с ним. Багратион, завидев Дениса, сказал присутствующим офицерам: 'Вот тот, кто потешался над моим носом'. На что Давыдов, не растерявшись, ответил, что писал о его носе только из зависти, так как у самого его практически нет. Шутка Багратиону понравилась. И он часто, когда ему докладывали, что неприятель 'на носу', переспрашивал: 'На чьём носу? Если на моём, то можно ещё отобедать, а если на Денисовом, то по коням!'... Полюбил Денисова Багратион и как гласит молва народная подарил ему любимую свою черкесскую , .. простите оговорился, ... и подарил ему свою любимую грузинскую шашку

kiziria:

... В начале 1807 года он был назначен адъютантом к генералу П. И. Багратиону. В своё время Давыдов в одном из стихов вышутил длинный нос Багратиона и поэтому немножко побаивался первой встречи с ним. Багратион, завидев Дениса, сказал присутствующим офицерам: 'Вот тот, кто потешался над моим носом'. На что Давыдов, не растерявшись, ответил, что писал о его носе только из зависти, так как у самого его практически нет. Шутка Багратиону понравилась. И он часто, когда ему докладывали, что неприятель 'на носу', переспрашивал: 'На чьём носу? Если на моём, то можно ещё отобедать, а если на Денисовом, то по коням!'... Полюбил Денисова Багратион и как гласит молва народная подарил ему любимую свою черкесскую , .. простите оговорился, ... и подарил ему свою любимую грузинскую шашку

... Уже с 24 января 1807 года Денис Давыдов участвовал в боях с французами. В сражении при Прейсиш-Эйлау он находился при Багратионе, который появлялся со своим адъютантом на самых опасных и ответственных участках. Один бой по мнению Багратиона был выигран только благодаря Давыдову. Он в одиночку бросился на отряд французских улан и те, преследуя его, отвлеклись и упустили момент появления русских гусар. За этот бой Денис получил орден Святого Владимира IV степени, бурку от Багратиона...

Таким образом, теперь шашка фиксируется еще и у Багратиона.

при угрозе штурма вместо уставного палаша взял шашку.

Логично, накоротке она удобнее.

Originally posted by Arabat:

Arabat
написано 21-11-2015 17:47
Таким образом, теперь шашка фиксируется еще и у Багратиона.
#59

P.M. Ц

Если перевод точен, то несомненно так и есть

Логично, накоротке она удобнее.

А вот ТС полагает по-другому. Защита руки на уставном палаше посерьезнее будет.

Если перевод точен, то несомненно так и есть

Перевод чего?

я не хотел подстегивать обсуждение ! я с юмором написал, неужели непонятно было. Никто в глаза той багртионовской шашки не видел. Бис ее знает, черкеская она, лезгинская или козацкая.

Автопортрет Орловского.1810

По традиции Гейслер
"Malerische Darstellungen der Sitten, Gebräuche und Lustbarkeiten bey den Russischen, Tatarischen, Mongolischen und anderen Völkern im Russischen Reich" 1803
Die Tscherkessen

Donische Kosaken

gor200766:

Согласен. Не пойму, почему европейцы не дошли до ещё одного нюанса... Шашка не тупится, поскольку ножны дерево а не железо, и клинок острием к верху. Что мешало сделать так же с саблей? Японцы в железные армейские ножны догадались сделать деревянные вкладыши.

Деревянные вкладыши были уже на европейских саблях 18 века.

Деревянные вкладыши были уже на европейских саблях 18 века.

Вернее так, "железные" ножны возникали как обитые листовым железом деревянные. Сперва это были очень широкие желеные обоймицы, которые где-то около 1800-го сомкнулись, полностью покрывая деревянную часть.
Дерево исчезло из сабельных ножен только во второй половине 1800-х.
А еще через 100 лет начали появляться байки про особо острые азиатские сабли и тупые европейские

А еще через 100 лет начали появляться байки про особо острые азиатские сабли и тупые европейские

Написанные британскими офицерами и аристократами.. . "Ох уж эти сказочники" (с)

Написанные британскими офицерами и аристократами...

В лучших традициях эмиграции))
Я про Ленина, если что...

Написанные британскими офицерами и аристократами.. . "Ох уж эти сказочники" (с)

Оппозиционеры и критики - это специфика европейской цивилизации. Попробуйте понять

Защита руки на уставном палаше посерьезнее будет.

Человек сделал выбор в пользу маневра а не защиты.

Рус.
После этого случая возникла легенда, что эта шашка, дескать, была заколдована или проклята и притягивала пушечные ядра. Ранее она принадлежала адъютанту Корнилова, тоже погибшему от попадания ядра. Корнилов, передавая вещи погибшего родственникам, шашку почему-то оставил себе.

Она уже куплена была с этой легендой. Про шашку Корнилова есть инфа в интернете, и фото её из музея, вернее, её верхней трети.

Гейслер 1807

он же 1807

он же 1810

он же 1813

Про шашку Корнилова есть инфа в интернете, и фото её из музея, вернее, её верхней трети.

Дык, я это и показывал. Однако, то, что она уже была куплена с легендой, это тоже легенда. Когда легенда начала распространяться, сразу, как водится, нашлась куча народу, которые где-то что-то слышали.

Гейслер 1807

То есть шашки у казаков были. Не зря Есаул так бьёться постоянно.

А где там шашка?

Второй и третий рисунок сверху.

Были конечно шашки у казаков, никто и не спорит. И не только у них.
Орловский весь на кавказскую моду ходил и дружка своего Давыдова подсадил
Есаул говорит, что вообще, шашку придумали казаки. Очень интересная версия, но ещё не верят некоторые враги казачества

Второй и третий рисунок сверху.

Третий- может и так,а может и нет,на втором не видно.

Вот и я тоже не верю.