Как получилось...

Рылся тут надысь в архиве и наткнулся на французские гравюры времен присутствия Российской армии в Париже. И вот какой вопрос возник :
Как получилось,что любознательные французы зафиксировавшие и перенявшие у наших козаков "бистро" не зафиксировали и не отразили такую диковинку как шашка ? Или это мне не попалось ?

Луки и стрелы зафиксировали.

Originally posted by VMI:

VMI

Рисковый Вы, однако)

Русским мундирам на этих картинках особо верить не стоит, особенно раздутым штанам. Да и оружие не столь уж тщательно скопировано с оригиналов.. .

По крайней мере все что видел в донских музеях на время войны 12 года из оружия у казаков это сабли ,пики и ружья ,шашек на это время у донских казаков как уставного оружия в музеях не видел ,только на картинах атаманов

Насколько мне помнится именно в этот период у казаков в качестве уставного оружия была официально введена сабля. Соответственно, если шашки у кого и были, то их оставили дома. В Париж не брали. Царя надо слушаться.

Шаровары, прочая форма и амуниция очень тщательно и довольно точно прорисованы. Известные акварели Опица. liveinternet.ru

Шаровары были именно такой несуразной ширины, по шесть складок спереди и сзади, ещё шились из толстого сукна, аналогичного советскому офицерскому шинельному.
По мне, так интересно наличие бурки и плетёного лыкового панциря-жилета на одном из казаков.

В 1801 году официально было закреплено иметь саблю - "сабля какая у кого есть".. накануне этого приказа шашки на рисунках Донских казаков встречались с форменной одеждой.. ну после до начала 20-х годов придерживались приказа..

А разве "бистро" - "быстро" это не эпоха русской белоэмиграции? Куда армии Александра Благословенного спешить?

В 1801 году официально было закреплено иметь саблю - "сабля какая у кого есть"

В этом случае именно шашки должны быть.

Шаровары, прочая форма и амуниция очень тщательно и довольно точно прорисованы.

согласен, когда шаровары на казаках, но не у всех были шаровары.А то получается, что русский мужик - обязательно пьяный. с балалайкой и в шароварах.

Вероятно, не было шашек в это время, доказать обратное очень сложно.

Вероятно, не было шашек в это время, доказать обратное очень сложно.

+

Секретное оружие, кому попало не показывали.

Да обсуждали уже, я первый спросил про Париж. Кстати, если не брать в расчёт Ригельмана,то казак (единственный, иконографический, донской) на 1798 г таки с саблей.. (дух Есаула приди )

Да, про Дениса ДавыдОва определили, что ему шашка нужна была не как шашка, а бо при его росте полноразмерная сабля оставляла на земле глубокую борозду.

Не думаю,что бы гусар Давыдов в реальном деле использовал оружие непривычное руке.

VMI:
гусар Давыдов

Зато партизану Давыдову оно как раз.. )

Да, шашка загадочное оружие. Странный предмет.

Я что у него в другой руке? Это не пустые ножны?

Зато партизану Давыдову оно как раз.. )

Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ?
По-моему это нелепо.

Московит по Cesare Vecellio, 1590

Muscovite Cavalryman 1575

Esky

Это не мне... Мне на это время- литвина.

VMI

Это я так - с перспективкой на некоторые... параллели))

Originally posted by VMI:

Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ?
По-моему это нелепо.

Не могу сказать сейчас сколько французов зарубил Давыдов, но вероятно, застрелил больше. И опять жешь, кто сказал, что шашка в чём-то уступает сабле, особенно для человека с короткими руками (как ни странно).

И опять жешь, кто сказал, что шашка в чём-то уступает сабле

Я говорил и буду говорить.Задайте себе вопрос "почему у спортивной сабли такая развитая защита кисти"? Найдете ответ-будем жечь разем.

Это я так - с перспективкой на некоторые... параллели))

А с Вами ,милостивый Пан,стало повеселее... !

Задайте себе вопрос "почему у спортивной сабли такая развитая защита кисти"? Найдете ответ-будем жечь разем

Потому, что ею фехтуют. А шашка, как, кстати, и катана, рассчитана на один удар. Кто раньше, тот и победил.

рассчитана на один удар

Золотые слова,а главное-вовремя сказаны!
Есть,правда,отличие и от катаны-катана так-же как и сабля допускает прием удара на клинок.
А если у противника в руке сабля? И он,пусть даже неловко, будет парировать удар шашки?Где будут пальчики владелица шашки? Правильно-под ногами,рядом с шашкой.

Дураков-то не было .
(Так, чисто для развития) пару Стольных

А это уже не московит))

Мы рассматриваем казачью шашку и, соответственно, конную атаку? В этом случае, как ни странно, с пальчиками ничего не случится. При парировании на таких атаках удары очень сильны и оружие просто отскочит одно от другого. А вот в пешем поединке, тут гарда будет весьма кстати. На драгунках ее и делали.

Шашка- это рубануть с коня, все. По кавказской войне не одно описание имеется, что когда горцы за лошадями или на завале отстреливались до конца, шашки ломали и в кинжалы ходили, чтобы погибнуть в тесной схватке.

Лошадки-так лошадки...

Мы рассматриваем казачью шашку и, соответственно, конную атаку?

Мы этот вопрос муссировали как-то лет 5 тому,И тогда я говорил тоже самое.И кто-то из форумчан приводил пример атаки двух встречных лав,кажется по гражданской войне.Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.
Шашка-оружие необученого солдата супротив противника не вооруженного длинным клинком.Против равного противника вооруженного саблей шансов нет.ИМХО.

Я бы сказал, что шашка - личное оружие-рудимент, при приоритете огнестрельного.

Мне использование использования шашки скажем честно без надобности, но очень любопытно, был ли этот любопытнейший факт

Originally posted by VMI:

И кто-то из форумчан приводил пример атаки двух встречных лав,кажется по гражданской войне. Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.

подтверждён документально?

Вообще-то ситуация крайне сомнительная. Следует ожидать трупов, рук, голов и т.п. А пальцы? Да они вообще будут на этом поле совершенно незаметны, даже, если их отрубить всем участникам боя поголовно.

Кто не спрятался...
Гейслер, 1793

Неизв., предположительно Коец, 1816

Корнеев, 1803

Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ?
По-моему это нелепо.

Согласен. == А насчёт волочения по земле- неужто пдвесы нельзя было отрегулировать по длинне?

Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.

Вряд ли уж так уж..... . Но понятно что отбив и парирование шашкой должны быть хитромудрыми. Рубить/колоть на опережение, более лёгкий вес способствует более быстрому выпаду.

Шашка- это рубануть

Быстро, очень быстро. А с коня чисто рубить без затей, тяжелая сабля/палаш получше будут. Шашка(горская) думаю подразумевает довольно высокое личное мастерство, причём заточенное именно под неё. Иначе и вправду без пальцев можно остаться.