фудзин
P.M.
|
Луки и стрелы зафиксировали.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by VMI:
VMI
Рисковый Вы, однако)
|
|
gor200766
P.M.
|
20-11-2015 15:16
gor200766
Русским мундирам на этих картинках особо верить не стоит, особенно раздутым штанам. Да и оружие не столь уж тщательно скопировано с оригиналов.. .
|
|
vilka33
P.M.
|
По крайней мере все что видел в донских музеях на время войны 12 года из оружия у казаков это сабли ,пики и ружья ,шашек на это время у донских казаков как уставного оружия в музеях не видел ,только на картинах атаманов
|
|
Arabat
P.M.
|
Насколько мне помнится именно в этот период у казаков в качестве уставного оружия была официально введена сабля. Соответственно, если шашки у кого и были, то их оставили дома. В Париж не брали. Царя надо слушаться.
|
|
Tonydin
P.M.
|
Шаровары, прочая форма и амуниция очень тщательно и довольно точно прорисованы. Известные акварели Опица. liveinternet.ru Шаровары были именно такой несуразной ширины, по шесть складок спереди и сзади, ещё шились из толстого сукна, аналогичного советскому офицерскому шинельному. По мне, так интересно наличие бурки и плетёного лыкового панциря-жилета на одном из казаков.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
20-11-2015 17:04
Есаул ТКВ
В 1801 году официально было закреплено иметь саблю - "сабля какая у кого есть".. накануне этого приказа шашки на рисунках Донских казаков встречались с форменной одеждой.. ну после до начала 20-х годов придерживались приказа..
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А разве "бистро" - "быстро" это не эпоха русской белоэмиграции? Куда армии Александра Благословенного спешить?
|
|
VMI
P.M.
|
В 1801 году официально было закреплено иметь саблю - "сабля какая у кого есть"
В этом случае именно шашки должны быть.
|
|
gor200766
P.M.
|
20-11-2015 17:58
gor200766
|
|
фудзин
P.M.
|
Вероятно, не было шашек в это время, доказать обратное очень сложно.
|
|
gor200766
P.M.
|
20-11-2015 18:10
gor200766
Вероятно, не было шашек в это время, доказать обратное очень сложно.
+
|
|
iv2006
P.M.
|
Секретное оружие, кому попало не показывали.
|
|
Alter
P.M.
|
Да обсуждали уже, я первый спросил про Париж. Кстати, если не брать в расчёт Ригельмана,то казак (единственный, иконографический, донской) на 1798 г таки с саблей.. (дух Есаула приди )
|
|
Alter
P.M.
|
Да, про Дениса ДавыдОва определили, что ему шашка нужна была не как шашка, а бо при его росте полноразмерная сабля оставляла на земле глубокую борозду.
|
|
VMI
P.M.
|
Не думаю,что бы гусар Давыдов в реальном деле использовал оружие непривычное руке.
|
|
Alter
P.M.
|
VMI: гусар Давыдов
Зато партизану Давыдову оно как раз.. )
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Да, шашка загадочное оружие. Странный предмет.
|
|
фудзин
P.M.
|
Я что у него в другой руке? Это не пустые ножны?
|
|
VMI
P.M.
|
Зато партизану Давыдову оно как раз.. ) Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ? По-моему это нелепо.
|
|
Esky
P.M.
|
Московит по Cesare Vecellio, 1590 Muscovite Cavalryman 1575
|
|
VMI
P.M.
|
Esky
Это не мне... Мне на это время- литвина.
|
|
Esky
P.M.
|
VMI
Это я так - с перспективкой на некоторые... параллели))
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by VMI:
Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ? По-моему это нелепо.
Не могу сказать сейчас сколько французов зарубил Давыдов, но вероятно, застрелил больше. И опять жешь, кто сказал, что шашка в чём-то уступает сабле, особенно для человека с короткими руками (как ни странно).
|
|
VMI
P.M.
|
И опять жешь, кто сказал, что шашка в чём-то уступает сабле
Я говорил и буду говорить.Задайте себе вопрос "почему у спортивной сабли такая развитая защита кисти"? Найдете ответ-будем жечь разем.
|
|
VMI
P.M.
|
Это я так - с перспективкой на некоторые... параллели))
А с Вами ,милостивый Пан,стало повеселее... !
|
|
Arabat
P.M.
|
Задайте себе вопрос "почему у спортивной сабли такая развитая защита кисти"? Найдете ответ-будем жечь разем
Потому, что ею фехтуют. А шашка, как, кстати, и катана, рассчитана на один удар. Кто раньше, тот и победил.
|
|
VMI
P.M.
|
рассчитана на один удар
Золотые слова,а главное-вовремя сказаны! Есть,правда,отличие и от катаны-катана так-же как и сабля допускает прием удара на клинок. А если у противника в руке сабля? И он,пусть даже неловко, будет парировать удар шашки?Где будут пальчики владелица шашки? Правильно-под ногами,рядом с шашкой.
|
|
Esky
P.M.
|
Дураков-то не было . (Так, чисто для развития) пару Стольных А это уже не московит))
|
|
Arabat
P.M.
|
Мы рассматриваем казачью шашку и, соответственно, конную атаку? В этом случае, как ни странно, с пальчиками ничего не случится. При парировании на таких атаках удары очень сильны и оружие просто отскочит одно от другого. А вот в пешем поединке, тут гарда будет весьма кстати. На драгунках ее и делали.
|
|
Tonydin
P.M.
|
Шашка- это рубануть с коня, все. По кавказской войне не одно описание имеется, что когда горцы за лошадями или на завале отстреливались до конца, шашки ломали и в кинжалы ходили, чтобы погибнуть в тесной схватке.
|
|
Esky
P.M.
|
Лошадки-так лошадки...
|
|
VMI
P.M.
|
Мы рассматриваем казачью шашку и, соответственно, конную атаку?
Мы этот вопрос муссировали как-то лет 5 тому,И тогда я говорил тоже самое.И кто-то из форумчан приводил пример атаки двух встречных лав,кажется по гражданской войне.Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами. Шашка-оружие необученого солдата супротив противника не вооруженного длинным клинком.Против равного противника вооруженного саблей шансов нет.ИМХО.
|
|
Saracen
P.M.
|
Я бы сказал, что шашка - личное оружие-рудимент, при приоритете огнестрельного.
|
|
маратх
P.M.
|
Мне использование использования шашки скажем честно без надобности, но очень любопытно, был ли этот любопытнейший факт Originally posted by VMI:
И кто-то из форумчан приводил пример атаки двух встречных лав,кажется по гражданской войне. Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.
подтверждён документально?
|
|
Arabat
P.M.
|
Вообще-то ситуация крайне сомнительная. Следует ожидать трупов, рук, голов и т.п. А пальцы? Да они вообще будут на этом поле совершенно незаметны, даже, если их отрубить всем участникам боя поголовно.
|
|
Esky
P.M.
|
Кто не спрятался... Гейслер, 1793 Неизв., предположительно Коец, 1816 Корнеев, 1803
|
|
Рус-с
P.M.
|
Это в условиях когда от рефлексов и наработанной моторики жизнь зависит ? По-моему это нелепо.
Согласен. == А насчёт волочения по земле- неужто пдвесы нельзя было отрегулировать по длинне? Так и там было описано ,что все поле было усыпано отрубленными пальцами.
Вряд ли уж так уж..... . Но понятно что отбив и парирование шашкой должны быть хитромудрыми. Рубить/колоть на опережение, более лёгкий вес способствует более быстрому выпаду. Шашка- это рубануть
Быстро, очень быстро. А с коня чисто рубить без затей, тяжелая сабля/палаш получше будут. Шашка(горская) думаю подразумевает довольно высокое личное мастерство, причём заточенное именно под неё. Иначе и вправду без пальцев можно остаться.
|
|
|