Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Происхождение ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Происхождение ?

VMI
P.M.
20-11-2015 11:27 VMI
Коллеги,какие мнения по происхождению предмета?
Вариантов не много, но интересно Ваше мнение.
click for enlarge 1024 X 343  33.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768  91.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768  83.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768  73.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  85.1 Kb
Saracen
P.M.
20-11-2015 11:40 Saracen
Османская пала. По орнаменту родом с Балкан (Албания?).
VMI
P.M.
20-11-2015 12:41 VMI
Пала-возможно,хотя не совсем похожа,за балканы - сомневаюсь.
Saracen
P.M.
20-11-2015 12:51 Saracen
Какова Ваша версия по происхождению?
Esky
P.M.
20-11-2015 13:09 Esky
Originally posted by Saracen:

Какова Ваша версия по происхождению?


Неужели Московия?
фудзин
P.M.
20-11-2015 13:16 фудзин
Да, влияние Османов есть. Крестовина, вероятно, Турецкая, по Иранским мотивам. Клинок, возможно, работа Индостанских мастеров. Очень вероятно из дамаской ( сварной) стали. Такие клинки трудно привязать к одному месту. Индо- Иранский регион.
VMI
P.M.
20-11-2015 13:17 VMI
[QUOTE][B]Неужели Московия?

Да Боже упаси !

Пес ее знает... С одной стороны вроде туретчина,с другой-вроде Львовщина,
С третьей,-ну пока еще помыслю.

Ren Ren
P.M.
20-11-2015 13:24 Ren Ren
Похоже на османский морской вариант.
Esky
P.M.
20-11-2015 14:33 Esky
Originally posted by VMI:

Да Боже упаси !


Отлегло!
VMI
P.M.
20-11-2015 14:45 VMI
Ну,Вы берегите себя!
Есаул ТКВ
P.M.
20-11-2015 16:14 Есаул ТКВ
Если бы была Московия.. то за одну московскую чемодана три таких купить можно было бы..
VMI
P.M.
20-11-2015 16:29 VMI
[QUOTE]Если бы была Московия.. то за одну московскую чемодана три таких купить можно было бы.. [/QUOTE

А при чем здесь "купить"??? Другой оценки на ум не приходит ?

Есаул ТКВ
P.M.
20-11-2015 16:52 Есаул ТКВ
Редкость и ценность сабель Московской работы 16-17 вв. сравнительно отметил. Ну и эта тоже хороша..
Есаул ТКВ
P.M.
20-11-2015 16:56 Есаул ТКВ
Индо-ирано-османский регион.
Alter
P.M.
20-11-2015 18:22 Alter
Originally posted by VMI:

вроде туретчина,с другой-вроде Львовщина,


Самодельщина... на старый клинок приклепали новую крестовину и рукоять, ах какие заклёпки, как блястять, аки вчера сделано.)
VMI
P.M.
20-11-2015 18:26 VMI

Самодельщина

Не думаю
Saracen
P.M.
20-11-2015 18:30 Saracen
Alter"у низачот )))
фудзин
P.M.
20-11-2015 18:33 фудзин
Смотреть надо, в руках. А по фото, что видим.. .
Alter
P.M.
20-11-2015 18:33 Alter
Saracen:
Alter"у низачот )))

Ну и пусть себе,состаренная бронза ажно глаза режеть.

ГрозаБ
P.M.
20-11-2015 18:33 ГрозаБ
Ругают, ругают.. . А мне нравится.
Leonbur2629166
P.M.
20-11-2015 18:37 Leonbur2629166
Думаю Alter прав.Я тоже считаю,что самодельщина. Продавец с аукциона "Аллегро", "мутная"сабля с моего предыдущего поста "Вопрос по сабле"- его же.
VMI
P.M.
20-11-2015 18:39 VMI
И мне нравится,просто тема не моя.Была-бы карабела-уже гвоздик примеривал бы.А по поводу заклепок - берешь в руку ,2раза взмахиваешь и они блестят.Проверено.
VMI
P.M.
20-11-2015 18:41 VMI
Leonbur2629166

Она не мутная,она не соответствует названию. Это некоторая разница.
Alter
P.M.
20-11-2015 18:45 Alter
Originally posted by VMI:

и они блестят.Проверено


Это когда новые, но следов бытования в соответствии со стариной клинка на них не видно. Щас научу поддельщиков.. как ни крути, но на "мягких" металлах микроцарапины,потёртости,заусеницы, забоины и хрен знает что ещё должны со временем быть.Тем более, на рукояти сабли, тож не канделябр 18 века..
iv2006
P.M.
20-11-2015 19:17 iv2006
ржекояць з кости? Больше похоже на дерево
VMI
P.M.
20-11-2015 19:25 VMI
Кость.
Saracen
P.M.
20-11-2015 20:52 Saracen
К османскому происхождению: Из ЭГА
click for enlarge 1152 X 1484 249.6 Kb
click for enlarge 1125 X 1665 301.4 Kb
Saracen
P.M.
20-11-2015 20:55 Saracen
Из Эрмитажа, экспозиция турецкого оружия:
click for enlarge 2048 X 1152 126.7 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 126.6 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 188.6 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 187.0 Kb
Saracen
P.M.
20-11-2015 20:59 Saracen
К Балканскому орнаменту: две рукояти балканских ятаганов.
click for enlarge 2048 X 1152 295.7 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 233.3 Kb
VMI
P.M.
20-11-2015 21:04 VMI
Кстати Эрмитажная очень похожа,она описана у Заблоцкого,только прорисовка не очень.
Saracen
P.M.
20-11-2015 21:04 Saracen
.
click for enlarge 1024 X 768  91.8 Kb
маратх
P.M.
20-11-2015 21:17 маратх
Всякое, конечно, может быть, но мне не нравится клинок. Какой-то он не "турецкий".. . Мне кто-нибудь может продемонстрировать турецкие предметы с клинками, аналогичными по раздоловке и клеймам клинку топикстера?
Saracen
P.M.
20-11-2015 21:20 Saracen
Было бы крайне интересно уточнить регион происхождения этого орнамента.
Может быть он и по времени локализуется как-то?
Saracen
P.M.
20-11-2015 21:23 Saracen
Originally posted by маратх:

Всякое, конечно, может быть, но мне не нравится клинок. Какой-то он не "турецкий"

Вот по долам у меня тоже что-то не бьется.
Но форма.. .

VMI
P.M.
20-11-2015 22:34 VMI
Какой-то он не "турецкий"

Ну так я не просто поболтать ерундой к Вам ,коллеги обратился.
click for enlarge 1920 X 1440 169.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 191.6 Kb
Первые ,что есть под рукой.На 1й фотке- карабелу увеличить-тоже самое.
маратх
P.M.
20-11-2015 23:05 маратх
Originally posted by VMI:

На 1й фотке- карабелу увеличить-тоже самое.

Увеличил. Не то, ИМХО

SAPER78
P.M.
21-11-2015 00:53 SAPER78
похоже на саблю польскую nr II c по Заблоцкому - клинок армянский мог быть
маратх
P.M.
21-11-2015 01:14 маратх
Originally posted by SAPER78:

клинок армянский мог быть

Можно пример аналогичных армянских клинков?

Muzei
P.M.
21-11-2015 01:25 Muzei
Согласен с Alter рукоять и гарда новая и добавлю крамольную для многих мысль )) клин тоже новодел , в лучшем случае Аравия (ИМХО по этим фото относительно клинка) .

маратх
P.M.
21-11-2015 01:28 маратх
Originally posted by Muzei:

Согласен с Alter рукоять и гарда новая и добавлю крамольную для многих мысль )) клин тоже новодел , в лучшем случае Аравия (ИМХО по этим фото) .

Уфф, ну слава богу специалист по Турции озвучил мысль, на которую я, не считая себя специалистом в оружии Турции, мягенько намекнуть пытался)))