вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Крис

ГрозаБ
P.M.
15-11-2015 22:55 ГрозаБ
Вот, досталось сегодне такое.. . Господа крисоводы и крисоведы что скажите? Рукоять слоник, работа ИМXО, довольно средняя...
click for enlarge 1280 X 852 125.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852 154.0 Kb
click for enlarge 1280 X 852 141.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852 111.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852  89.1 Kb
click for enlarge 1280 X 852 112.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 132.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852 147.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852 140.7 Kb
click for enlarge 1280 X 852 118.9 Kb
click for enlarge 1280 X 852 131.6 Kb
click for enlarge 1280 X 852 108.4 Kb
click for enlarge 1280 X 852 115.4 Kb
click for enlarge 1280 X 852 127.2 Kb
click for enlarge 1280 X 852  84.4 Kb
Alter
P.M.
15-11-2015 23:04 Alter
Скажу , что 20 век, скажу что не раньше 50гг.
ГрозаБ
P.M.
16-11-2015 00:17 ГрозаБ
Ну, клин и ножны крисов датировать не учен, но судя по патине на слонике, рукояти лет 80-120.
allessandrro
P.M.
16-11-2015 11:27 allessandrro
Первая четверть ХХ века, предположительно восточная Ява. Мне так кажется
ArielB
P.M.
16-11-2015 15:19 ArielB
Мадура.
Gustav
P.M.
16-11-2015 15:39 Gustav
ArielB:
Мадура.

Ariel, а что Вы можете сказать по датировке? Существуют ли какие-либо конструктивные или декоративные особенности позволяющие отнести этот крис к определенному периоду?

ArielB
P.M.
16-11-2015 17:00 ArielB
Есть , конечно, но тут уже я не спец. Я бы сказал 20 век, но больше не могу.
ArielB
P.M.
16-11-2015 17:18 ArielB
Нет более сложной и запутанной области , чем крисы. Где-то сотня основных паморов, их смеси, мельчайшие варианты деталей, виды рукояток и ножен, преднамеренные дефекты, оттенки никеля, варианты размеров, - все это входит в громадную, сложнейшую, запутаннейшую и мистическую систему атрибуции , - та--у.

Лучший спец , которого я знаю, Алан Масси с Викинга, обучавшийся у знаменитого мпу, изучавший крисы лет 40, проживший на Яве, знающий языки, - не соглашается давать такие заключения. Максимум, - " 20-й , но может быть и 17-18 века".

Лучшие за ним могут сказать "начало 20-го?"
Все остальные, - " мне нравится или нет"

Даже не влезайте в это.

ГрозаБ
P.M.
16-11-2015 18:25 ГрозаБ
Лично для меня единственная отправная точка - слоновая кость. Она со временем меняет цвет и покрывается характерной патиной. Я с ней довольео много дела имел и возраст худо-бедно определять научился. Тут, судя по патине, цвету и трещинкам как раз переход от "vintage ivory" к "antique ivory". Если бы предмет был европейским, сказал бы что 100-130 лет. Во влажном и жерком климате кость стареет чуть быстрее, так что думаю 80-120. Что, в принципе, с датировкой на начало 20-го века вполне совпадает. Если, конечно, рукоять и клин с ножнами создавались одновременно. Что не факт.
ЯРЛ
P.M.
16-11-2015 19:27 ЯРЛ
Крисы видел только в музеях, а почему там рукоятка, что называется "в точку". Тонкий хвостовик и удерживает такой мощный клинок?
iv2006
P.M.
16-11-2015 19:28 iv2006
смотря как хранить кость. Вот тут у меня хирш с голландской рукоятью в цейлонском стиле, первая половина 18 века. Никаких вам трещин.
В Тауэре и Мете такие хирши есть, тоже хорошо выглядят.
click for enlarge 646 X 1024 517.9 Kb
ГрозаБ
P.M.
16-11-2015 20:16 ГрозаБ
Originally posted by iv2006:

смотря как хранить кость. Вот тут у меня хирш с голландской рукоятью в цейлонском стиле, первая половина 18 века. Никаких вам трещин.
В Тауэре и Мете такие хирши есть, тоже хорошо выглядят.


Если балланс белого в фотоапарате выставлен правильно, то то этой кости как раз 200-250 лет и есть. Трещинки есть всегда, просто часто чтоб иx разглядеть минимум 10x лупа нужна
Alter
P.M.
16-11-2015 22:20 Alter
Originally posted by ГрозаБ:

Во влажном и жерком климате кость стареет чуть быстрее, так что думаю 80-120.


Во влажном и жарком климате рукоять стареет быстрее, эт правильно, особенно , когда по традиции на ней лежит рука владельца(.. "его рука покоилась на рукояти криса"(с))
Я сужу по клинку.. не очень старый.Да и на ножнах индонезийские мухи сидели редко.)
Skywatcher
P.M.
16-11-2015 23:11 Skywatcher
Если, конечно, рукоять и клин с ножнами создавались одновременно. Что не факт.

Более чем частая проблема. Рукоять зачастую садится внатяг на хвостовик круглого сечения и может легко меняться самим владельцем. Клинок с Суматры - рукоять с Явы, клинок Яванский - рукоять Бали и т.д. и т.п. во всевозможных вариациях. Причем со следами длительного совместного бытования - несколько десятков лет и более.Плюс коллекционный тренд последних трех-четырех деятков лет заставляет местных мастерить из подручных остатков всевозможных кадавров.

Но приведенный предмет оставляет некое законченное впечатление, тоже полагаю что Яванский, около 100 лет.

ГрозаБ
P.M.
16-11-2015 23:11 ГрозаБ
Originally posted by Alter:

Во влажном и жарком климате рукоять стареет быстрее, эт правильно, особенно , когда по традиции на ней лежит рука владельца(.. "его рука покоилась на рукояти криса"(с)


Это еще что.. . Как то попался японский фалоимитатор из слоника на поздний Эдо. Вот уж где "теплый влажный климат "
Alter
P.M.
16-11-2015 23:16 Alter
Originally posted by ГрозаБ:

Вот уж где "теплый влажный климат "


Дык, главное среда в плане смазки.
ГрозаБ
P.M.
16-11-2015 23:23 ГрозаБ
Кстати, судя по разделению патины, его вынимали только проветрить.. . или вместо смазки - абразив. Сча поищу фотку - этот конкретный девайс по аукционам который год гуляет...
click for enlarge 428 X 358  27.2 Kb
ArielB
P.M.
17-11-2015 02:04 ArielB
Skywatcher:


Классические клинки из Суматры или Бали как раз крайне отличны от Явы.
Ни в коем случае не критика в Ваш адрес, а просто заметка на Ваш случайно выбранный пример.

Alter
P.M.
17-11-2015 02:12 Alter
ГрозаБ:
Кстати, судя по разделению патины, его вынимали только проветрить.. . или вместо смазки - абразив. Сча поищу фотку - этот конкретный девайс по аукционам который год гуляет...

Коль уж речь зашла о "природном" всё правильно-там где была рука кость выглядит хуже, а там где была "смазка" -как новая.

ГрозаБ
P.M.
17-11-2015 02:57 ГрозаБ
Originally posted by ArielB:

Мадура.


Полазил по сети, поxоже насчет места рождения Ариель полностью прав - довольно xарактерная форма рукояти говорит именно об этом острове.
Кстати, ужасная режущая кромка а-ля пила ржавая - это нормально? Или кто-то травил клинок и перестарался? В принципе при горизонтальном xвате на удивление удобно сидит в руке и должен оставлять страшные рваные раны - несмотря на ужастную рк довольно острый, мне уже кровушку пустил.. .
ArielB
P.M.
17-11-2015 03:35 ArielB
По меньшей мере раз в год крисы мыли смесью мышьяка и соком лайм.
Очень корродирующая смесь. У старых клинков часто съедалась их дистальная часть, до такой степени, что число извилин уменьшалось с нечетного на четное, что уж совсем ну-ну. А уж насчет утончения и толщины и ширины и говорить не стоит.
ГрозаБ
P.M.
17-11-2015 04:38 ГрозаБ
Ну что этот травили чем-то зверским видно невооруженным глазом. Кончик сожрало основательно. Но изгибов все еще 13-если я правильно их считаю.. .
Alter
P.M.
18-11-2015 01:52 Alter
Originally posted by ГрозаБ:

Ну что этот травили чем-то зверским видно невооруженным глазом.


Как-то читал, что период жизни клинка криса исчислялся 100лет+-Х.После-непрезентабельный вид.
ГрозаБ
P.M.
22-11-2015 19:01 ГрозаБ
В общем после обсуждения на Викингсворд и некоторой перепиской в личке с участниками более-мение разобрались. Клинок и рукоять - Мадура. Рукоять на 1900+/-, клин вероятно несколько старше. А вот ножны - центральная-восточная Ява, 30-40-е.