Alter
P.M.
|
Скажу , что 20 век, скажу что не раньше 50гг.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Ну, клин и ножны крисов датировать не учен, но судя по патине на слонике, рукояти лет 80-120.
|
|
allessandrro
P.M.
|
16-11-2015 11:27
allessandrro
Первая четверть ХХ века, предположительно восточная Ява. Мне так кажется
|
|
Gustav
P.M.
|
ArielB: Мадура.
Ariel, а что Вы можете сказать по датировке? Существуют ли какие-либо конструктивные или декоративные особенности позволяющие отнести этот крис к определенному периоду?
|
|
ArielB
P.M.
|
Есть , конечно, но тут уже я не спец. Я бы сказал 20 век, но больше не могу.
|
|
ArielB
P.M.
|
Нет более сложной и запутанной области , чем крисы. Где-то сотня основных паморов, их смеси, мельчайшие варианты деталей, виды рукояток и ножен, преднамеренные дефекты, оттенки никеля, варианты размеров, - все это входит в громадную, сложнейшую, запутаннейшую и мистическую систему атрибуции , - та--у. Лучший спец , которого я знаю, Алан Масси с Викинга, обучавшийся у знаменитого мпу, изучавший крисы лет 40, проживший на Яве, знающий языки, - не соглашается давать такие заключения. Максимум, - " 20-й , но может быть и 17-18 века". Лучшие за ним могут сказать "начало 20-го?" Все остальные, - " мне нравится или нет" Даже не влезайте в это.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Лично для меня единственная отправная точка - слоновая кость. Она со временем меняет цвет и покрывается характерной патиной. Я с ней довольео много дела имел и возраст худо-бедно определять научился. Тут, судя по патине, цвету и трещинкам как раз переход от "vintage ivory" к "antique ivory". Если бы предмет был европейским, сказал бы что 100-130 лет. Во влажном и жерком климате кость стареет чуть быстрее, так что думаю 80-120. Что, в принципе, с датировкой на начало 20-го века вполне совпадает. Если, конечно, рукоять и клин с ножнами создавались одновременно. Что не факт.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Крисы видел только в музеях, а почему там рукоятка, что называется "в точку". Тонкий хвостовик и удерживает такой мощный клинок?
|
|
iv2006
P.M.
|
смотря как хранить кость. Вот тут у меня хирш с голландской рукоятью в цейлонском стиле, первая половина 18 века. Никаких вам трещин. В Тауэре и Мете такие хирши есть, тоже хорошо выглядят.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by iv2006:
смотря как хранить кость. Вот тут у меня хирш с голландской рукоятью в цейлонском стиле, первая половина 18 века. Никаких вам трещин. В Тауэре и Мете такие хирши есть, тоже хорошо выглядят.
Если балланс белого в фотоапарате выставлен правильно, то то этой кости как раз 200-250 лет и есть. Трещинки есть всегда, просто часто чтоб иx разглядеть минимум 10x лупа нужна
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by ГрозаБ:
Во влажном и жерком климате кость стареет чуть быстрее, так что думаю 80-120.
Во влажном и жарком климате рукоять стареет быстрее, эт правильно, особенно , когда по традиции на ней лежит рука владельца(.. "его рука покоилась на рукояти криса"(с)) Я сужу по клинку.. не очень старый.Да и на ножнах индонезийские мухи сидели редко.)
|
|
Skywatcher
P.M.
|
16-11-2015 23:11
Skywatcher
Если, конечно, рукоять и клин с ножнами создавались одновременно. Что не факт.
Более чем частая проблема. Рукоять зачастую садится внатяг на хвостовик круглого сечения и может легко меняться самим владельцем. Клинок с Суматры - рукоять с Явы, клинок Яванский - рукоять Бали и т.д. и т.п. во всевозможных вариациях. Причем со следами длительного совместного бытования - несколько десятков лет и более.Плюс коллекционный тренд последних трех-четырех деятков лет заставляет местных мастерить из подручных остатков всевозможных кадавров. Но приведенный предмет оставляет некое законченное впечатление, тоже полагаю что Яванский, около 100 лет.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Alter:
Во влажном и жарком климате рукоять стареет быстрее, эт правильно, особенно , когда по традиции на ней лежит рука владельца(.. "его рука покоилась на рукояти криса"(с)
Это еще что.. . Как то попался японский фалоимитатор из слоника на поздний Эдо. Вот уж где "теплый влажный климат "
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by ГрозаБ:
Вот уж где "теплый влажный климат "
Дык, главное среда в плане смазки.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Кстати, судя по разделению патины, его вынимали только проветрить.. . или вместо смазки - абразив. Сча поищу фотку - этот конкретный девайс по аукционам который год гуляет...
|
|
ArielB
P.M.
|
Skywatcher: Классические клинки из Суматры или Бали как раз крайне отличны от Явы. Ни в коем случае не критика в Ваш адрес, а просто заметка на Ваш случайно выбранный пример.
|
|
Alter
P.M.
|
ГрозаБ: Кстати, судя по разделению патины, его вынимали только проветрить.. . или вместо смазки - абразив. Сча поищу фотку - этот конкретный девайс по аукционам который год гуляет...
Коль уж речь зашла о "природном" всё правильно-там где была рука кость выглядит хуже, а там где была "смазка" -как новая.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by ArielB:
Мадура.
Полазил по сети, поxоже насчет места рождения Ариель полностью прав - довольно xарактерная форма рукояти говорит именно об этом острове. Кстати, ужасная режущая кромка а-ля пила ржавая - это нормально? Или кто-то травил клинок и перестарался? В принципе при горизонтальном xвате на удивление удобно сидит в руке и должен оставлять страшные рваные раны - несмотря на ужастную рк довольно острый, мне уже кровушку пустил.. .
|
|
ArielB
P.M.
|
По меньшей мере раз в год крисы мыли смесью мышьяка и соком лайм. Очень корродирующая смесь. У старых клинков часто съедалась их дистальная часть, до такой степени, что число извилин уменьшалось с нечетного на четное, что уж совсем ну-ну. А уж насчет утончения и толщины и ширины и говорить не стоит.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Ну что этот травили чем-то зверским видно невооруженным глазом. Кончик сожрало основательно. Но изгибов все еще 13-если я правильно их считаю.. .
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by ГрозаБ:
Ну что этот травили чем-то зверским видно невооруженным глазом.
Как-то читал, что период жизни клинка криса исчислялся 100лет+-Х.После-непрезентабельный вид.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
В общем после обсуждения на Викингсворд и некоторой перепиской в личке с участниками более-мение разобрались. Клинок и рукоять - Мадура. Рукоять на 1900+/-, клин вероятно несколько старше. А вот ножны - центральная-восточная Ява, 30-40-е.
|
|
|