Серж_М
P.M.
|
Был у меня в коллекции (или подборке, если угодно) кинжал. От других он отличался гербом Российской Империи, украшавшим ножны. Поиски инфы, в каком случае на ножнах кинжала помещался герб, успеха не имели. Может быть, кто-нибудь знает ответ на этот вопрос. Кинжал имел Санкт-Петербургские пробирные клейма. Дата изготовления - 1911 год.
|
|
АланАс
P.M.
|
В начале20века в С-Петербурге работали кавказские мастера.Насколько знаю,герб разрешалось ставить мастерам-поставщикам ЕИВ.Но здесь скорее всего элемент орнамента.
|
|
Тоётоми
P.M.
|
говорят, что на конвойных кинжалах герб ставился. за что купил, за то продаю.. .
|
|
Серж_М
P.M.
|
2 Тоётоми Похоже на правду. В любом случае, ИМХО, такой кинжал должн был носить "государев человек". Мож ещё какие мнения будут.
|
|
майкл
P.M.
|
Я согласен с АланАсом - это элемент орнамента. Изображенный орел очень мало похож на официальный герб Российской Империи- схожесть - только наличие двух голов и крыльев, и все.
|
|
АланАс
P.M.
|
Показанный кинжал(вернее ножны)вообще ничего общего не имеет с описанием конвойца. Орнамент показан не целиком,похож на дагестанский,но может быть работой и русских мастеров,Новочеркасск,Житомир,Москва,С-Петербург делали кавказские кинжалы(и в большинстве некавказцы) и нередко продавали на Кавказе,т.к.были дешевле местных.Думаю,скорее всего из этих.
|
|
Серж_М
P.M.
|
2 майкл 'схожесть - только наличие двух голов и крыльев, и все' А надо ещё подпись: 'Эта герб на'? А примеры такого 'орнамента', но не герба привести можете?
|
|
хокан
P.M.
|
А весь то красавец выложите, покорнейше прошу.
|
|
Серж_М
P.M.
|
Originally posted by хокан: А весь то красавец выложите, покорнейше прошу.
Вещь давно не моя, хозяин против всякой публикации. Фрагмент с гербом я всё же вывесил, потому что время от времени мучает вопрос - что же это такое? Может, пойдёт скан из немецкого справочника, там есть фотография подобного кинжала с гербом. Больше мне такое не попадалось.
|
|
АланАс
P.M.
|
Попался неделю назад и мне такой кинжал.Сам кинжал очень хороший,большой,но просили дорого не взял,ничего толком не успел рассмотреть,люди спешили,поснимал мобильником более менее только эти фото получились.Орнамент лакский,клеймо на серебре обр.1908г,Донской пробирный округ,клеймо мастера неразборчиво и лупы с собой не было,на клинке клеймо арабскими буквами.Интересный портрет владельца,что за награды и каска на голове?
|
|
Foma
P.M.
|
Во! Первый раз вижу кинжал с портретом владельца Каска вроде немецкая!
|
|
АланАс
P.M.
|
Инициалы то русские,может для пущего понту каску кайзеровскую пририсовал
|
|
Foma
P.M.
|
В книге "5 веков русского военного мундира" есть похожая каска: написано Каска генералов гвардии 1857-1873 г. только шишак чуть другой... но это может издержки рисунка. Хороший кинжал. Интересный.
|
|
Bonart
P.M.
|
у гвардейской пехоты этот образец касок, аналогичный прусскому, введен с 1848 года для офицеров и с 1857 года для рядовых. у лейб-гвардии кирасир - с 1857 года. в гвардейской пехоте каски были до 1881 года, у кирасир - до революции 1917 года.
|
|
АланАс
P.M.
|
Значит кирасир.А по наградам что-нибудь разобрать можно?
|
|
Bonart
P.M.
|
ну, уж это просто стилизованное изображение, не более.
|
|
АланАс
P.M.
|
Думал может кавалер 3 георгиев если б купил конечно попробовал бы пробить по инициалам всех кавалеров
|
|
Серж_М
P.M.
|
Лёд тронулся! АланАс, Ваши снимки могут стать ключом к разгадке. Интересная особенность - все перечисленные Сергеем Бонартом варианты с каской имеют отношение к гвардии. А могут быть связаны гвардия и герб на ножнах? Например, герб заказывали себе гвардейские офицеры?
|
|
АланАс
P.M.
|
Ну это навряд ли,вот драгуны к Кавказу имели отношение,а кирасиры,гвардия не помню
|
|
Bonart
P.M.
|
довольно часто встречавшийся вид наказания - гвардейских офицеров за разнообразные провинности (от неуплаты карточных долгов до участия в дуэли) переводили в армейские части и отправляли подальше, в т.ч. на Кавказ. гвардейскую форму они не имели права носить в части, но она была их собственностью.
|
|
|