Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Кинжал с гербом

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кинжал с гербом

Серж_М
P.M.
6-11-2006 03:45 Серж_М
Был у меня в коллекции (или подборке, если угодно) кинжал. От других он отличался гербом Российской Империи, украшавшим ножны. Поиски инфы, в каком случае на ножнах кинжала помещался герб, успеха не имели.
Может быть, кто-нибудь знает ответ на этот вопрос.
Кинжал имел Санкт-Петербургские пробирные клейма. Дата изготовления - 1911 год.

click for enlarge 631 X 800 619.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 369 415.3 Kb picture
АланАс
P.M.
6-11-2006 10:19 АланАс
В начале20века в С-Петербурге работали кавказские мастера.Насколько знаю,герб разрешалось ставить мастерам-поставщикам ЕИВ.Но здесь скорее всего элемент орнамента.
Тоётоми
P.M.
6-11-2006 13:24 Тоётоми
говорят, что на конвойных кинжалах герб ставился. за что купил, за то продаю.. .
Серж_М
P.M.
6-11-2006 15:59 Серж_М
2 Тоётоми
Похоже на правду. В любом случае, ИМХО, такой кинжал должн был носить "государев человек".
Мож ещё какие мнения будут.
майкл
P.M.
6-11-2006 16:04 майкл
Я согласен с АланАсом - это элемент орнамента. Изображенный орел очень мало похож на официальный герб Российской Империи- схожесть - только наличие двух голов и крыльев, и все.
АланАс
P.M.
6-11-2006 16:51 АланАс
Показанный кинжал(вернее ножны)вообще ничего общего не имеет с описанием конвойца.
Орнамент показан не целиком,похож на дагестанский,но может быть работой и русских мастеров,Новочеркасск,Житомир,Москва,С-Петербург делали кавказские кинжалы(и в большинстве некавказцы) и нередко продавали на Кавказе,т.к.были дешевле местных.Думаю,скорее всего из этих.
Серж_М
P.M.
6-11-2006 17:34 Серж_М
2 майкл
'схожесть - только наличие двух голов и крыльев, и все'
А надо ещё подпись: 'Эта герб на'?
А примеры такого 'орнамента', но не герба привести можете?
хокан
P.M.
6-11-2006 20:18 хокан
А весь то красавец выложите, покорнейше прошу.
Серж_М
P.M.
6-11-2006 21:40 Серж_М
Originally posted by хокан:
А весь то красавец выложите, покорнейше прошу.

Вещь давно не моя, хозяин против всякой публикации. Фрагмент с гербом я всё же вывесил, потому что время от времени мучает вопрос - что же это такое?
Может, пойдёт скан из немецкого справочника, там есть фотография подобного кинжала с гербом. Больше мне такое не попадалось.

click for enlarge 625 X 800 181.4 Kb picture

АланАс
P.M.
11-12-2006 20:22 АланАс
Попался неделю назад и мне такой кинжал.Сам кинжал очень хороший,большой,но просили дорого не взял,ничего толком не успел рассмотреть,люди спешили,поснимал мобильником более менее только эти фото получились.Орнамент лакский,клеймо на серебре обр.1908г,Донской пробирный округ,клеймо мастера неразборчиво и лупы с собой не было,на клинке клеймо арабскими буквами.Интересный портрет владельца,что за награды и каска на голове?
click for enlarge 2456 X 488 117.3 Kb picture
click for enlarge 1819 X 850  96.3 Kb picture
click for enlarge 2344 X 948 160.3 Kb picture
click for enlarge 988 X 992  72.0 Kb picture
Foma
P.M.
11-12-2006 20:46 Foma
Во! Первый раз вижу кинжал с портретом владельца Каска вроде немецкая!
АланАс
P.M.
12-12-2006 10:44 АланАс
Инициалы то русские,может для пущего понту каску кайзеровскую пририсовал
Foma
P.M.
12-12-2006 11:08 Foma
В книге "5 веков русского военного мундира" есть похожая каска: написано Каска генералов гвардии 1857-1873 г. только шишак чуть другой... но это может издержки рисунка. Хороший кинжал. Интересный.
Bonart
P.M.
12-12-2006 11:29 Bonart
у гвардейской пехоты этот образец касок, аналогичный прусскому, введен с 1848 года для офицеров и с 1857 года для рядовых. у лейб-гвардии кирасир - с 1857 года. в гвардейской пехоте каски были до 1881 года, у кирасир - до революции 1917 года.
АланАс
P.M.
12-12-2006 12:46 АланАс
Значит кирасир.А по наградам что-нибудь разобрать можно?
Bonart
P.M.
12-12-2006 12:58 Bonart
ну, уж это просто стилизованное изображение, не более.
АланАс
P.M.
12-12-2006 13:21 АланАс
Думал может кавалер 3 георгиев если б купил конечно попробовал бы пробить по инициалам всех кавалеров
Серж_М
P.M.
12-12-2006 20:54 Серж_М
Лёд тронулся! АланАс, Ваши снимки могут стать ключом к разгадке.
Интересная особенность - все перечисленные Сергеем Бонартом варианты с каской имеют отношение к гвардии.
А могут быть связаны гвардия и герб на ножнах? Например, герб заказывали себе гвардейские офицеры?
АланАс
P.M.
13-12-2006 19:58 АланАс
Ну это навряд ли,вот драгуны к Кавказу имели отношение,а кирасиры,гвардия не помню
Bonart
P.M.
14-12-2006 12:28 Bonart
довольно часто встречавшийся вид наказания - гвардейских офицеров за разнообразные провинности (от неуплаты карточных долгов до участия в дуэли) переводили в армейские части и отправляли подальше, в т.ч. на Кавказ. гвардейскую форму они не имели права носить в части, но она была их собственностью.
>