Ижевский бебут.

Какой красавчек! Все вроде породне .Дорого только, может договорюсь.А может и недорого уже ( 16 ???? ).

от ведь.. а ручка из чего? родная или переставленная? а узор как думаешь, тогда еще сделан?

У меня токо фото. Ручка незнаю ,похоже на кость (?). Узор весма возможно старый .Как цена то??

Интересный.. . А что за хохлома на нем?

С уважением, Студент

Да - первый раз такой изукрашенный вижу.
Ноу коммент.

Сделано вроде не гвоздиком. Может заводская ,позже то смысла нет вроде делать ,вот если бы надпись шла " ЗА ХРАБРОСТЬ" тогда да

нет, то что это заводская- это брехня. если и старая, то просто хоязин сам себе заделал. но честно говоря, думаю что ближе к нашим дням она сделана. часто встречаются предметы, украшенные по вкусу нового хозяина. вот намедни оттирал разные оттенки лака для ногтей с одного кинжала.
тем более стакан ножен явно снимался- отсутсвует скоба.
цена не подарок, но нормальная.

что скобки нет тоже смушает,но кожа родная и село назад вроде хорошо.16 -охренеть.

А объясните мне удобна ли рукоять такого типа? Бебут в руки не попадался, а вот кинжалов кавказских пощупать довелось, внешне все красиво, но рукоять никак не подходит, узкая, гарда вроде как и есть, но упор в нее какой то неуверенный, сечение рукояти квадрат, в общем такой тип рукояти один из самых неудобных.
А ведь получается это оружие исторически сложившееся, временем выверенное, должно быть удобным.
Что же касается бебута то насколько я понимаю он преимущественно рубящий. так? И по размеру все таки больше среднего кавказского кинжала. На нем такая рукоять вообще не смотрится и в рубке неудобна должна быть.
может кто то все же пояснит как и почему на кавказе для кинжалов появилась именно такая вот ручка.

А с чего тогда российская армия-победитель стала бы перенимать у побежденных противников-кавказцев шашки-кинжалы(нечастый случай,наверное,в истории)?
На мой взгляд(и еще многих любителей),кавказский кинжал-самое совершенное короткоклинковое ХО.А что на первый взгляд неудобно,так палочками есть кажется вообще невозможным,пока не освоишь.
Действительно,каждая деталь выверена временем,ничего лишнего(украшение серебром с гравировкой,черьню и пр.-боевым свойствам не вредит,как зачастую бывает).

Была тут тема ,спорили там много ,поищите в архиве.

не вдаваясь в подробности кавказских рукоятей, скажу что на бебуте она на мой взгляд еще удобнее- и побольше, и закругленная в сечении. короче удобная рукоять. только вот насколько это рубящее оружие?.. мне думается, что это все таки больше шанцевый инструмент, чем оружие. как тесаки чуть ранее.

Originally posted by АланАс:
А с чего тогда российская армия-победитель стала бы перенимать у побежденных противников-кавказцев шашки-кинжалы(нечастый случай,наверное,в истории)?
На мой взгляд(и еще многих любителей),кавказский кинжал-самое совершенное короткоклинковое ХО.А что на первый взгляд неудобно,так палочками есть кажется вообще невозможным,пока не освоишь.

Так вот и я о том. Есть какая то соль в таком типе рукояти, есть. Но я ее пока не нашел. и даже гены предков что то не помогают.

Originally posted by Zig:

Так вот и я о том. Есть какая то соль в таком типе рукояти, есть. Но я ее пока не нашел. и даже гены предков что то не помогают.

1-нет гарды-нечему цепляться за одежду,снаряжение и пр.,вместе с тем можно нанести колющий удар любой силы и рука не соскользнет.
2-одинаково успешно можно наносить рубящие удары-за счет крупной головки опять же прочный хват.
3-"ребристая неудобная квадратная рукоять"-никогда не провернется в руке,всегда чувствуешь как ориентирован клинок,а в смысле эргономики-им ведь не резьбой по дереву занимались.
Как-то обсуждали уже здесь,можно долго говорить про это,но лучше поупражняться самому в рубке,уколах и вопросы отпадут сами по себе.
Можно еще добавить про гениальный в своей простоте подвес-кинжал висит посередине живота,одинаково доступен для обоих рук,с небольшим наклоном влево за счет обратной кожанной петли в обоймице-не мешает садиться.
Шарик на конце наконечника-при езде верхом часто за него обматывали лопастью пояса,чтобы не болтался.

Гарда - точнее то что ее заменяет мала и соскальзывание руки все же есть.
Про рубящие согласен, хотя отмечу что для рубки рукоять надо отклонять от осевой линии. правда для кинжала это невозможно, а вот для бебута именно так и надо было сделать.
Рукоять удобнее пусть и с гранями, но не квадратная в сечении а уплощенная.

Вообще практически не находил хороших статей про кавказские кинжалы. именно с точки описания как они возникли, как определился такой тип.

Подтверждаю. Бебут удобен, у русского грани рукоятки заовалены. Рубить можно, можно и колоть, легче тесака, но не менее эффективен.
Кама - не знаю, т.к. не владею камой.
А с бебутом, верно, и гены помогли
С упором проблем не испытываю, думаю, дело в размере кисти. Такой формы рукоять точно не будет крутится и "плыть" даже в потной ладони.

С уважением, Студент

Как они возникли и как определился как тип,я тоже не встречал нигде.Скорее всего ничего не известно,т.к возникли после того как перестали хоронить с оружием.А ранние прототипы вряд ли могли сохраниться-железа не хватало,все изношенное,поломанное перековывалось,не сохранилось даже 17-18 века.

Бебут хорош! вообще приятно смотреть и пользоваться оружием которое прошло проверку временем и где любая вещь носит отработанную временем функциональность. Это касается и мои любимые пуукко финские и бебуты, и кинжалы типа Кама. А бебутом и мне пользоваться удобно.

Блин, где бы бебут пощщупать. Финки классические и их современные вариации и я заценил. действительно удобно, универсально. просто и функционально.

Бебут есть в нем какая то харизма, странно что никто еще не зафигачил мачете в виде бебута. ССО то же. кукри у них есть, чего же бебут не сделать. с нынешними то либеральными стандартами. односторонняя заточка, вынос острия над линией обуха и вперед - получать сертификат.
А?

А зачем мачете в лесу???? Тут топор нужен.Я к своему месту жительства применительно.

Да в лесу незачем. И мне тоже топор нужен.
А мачете затем чтобы было. не пользы ради а удовольствия для.
Хочу бебут и все тут.
Даже в рифму получилось.
гены предков заговорили, всегда тянуло к кривым клинкам.

Originally posted by Zig:

Про рубящие согласен, хотя отмечу что для рубки рукоять надо отклонять от осевой линии. правда для кинжала это невозможно, а вот для бебута именно так и надо было сделать.

распространненое заблуждение. так сделали в 1881 году, введя новые шашки казачьи с отклоненной от осевой линии рукоятью. получилось говно. пару тройку полков все так исмели вернуть себе более старые образцы шашек.
тут выкладывалась статья Федорова годов 1910- х по этому вопросу. все довольно хорошо описано.

Не знаю мне так удобно. Хотя тут ведь все индивидуально.

Originally posted by Zig:
с нынешними то либеральными стандартами. односторонняя заточка, вынос острия над линией обуха и вперед - получать сертификат.
А?

Это уже не бебут Который суть кривой кинжал. Это как раз мачете и будет
А в самом деле, единичные примеры применения бебута обр. 1907 в бою, зато многие просто применялись как инструмент.

С уважением, Студент

Да но мне например обратная заточка на обухе и не нужна, а вот тесачок такой может и поимел бы.

Как инструмент значительно удобнее и полезнее топор или лопатка.

А мачете в виде бебута все равно хочу. может вездесущий ВН и сделает?

Originally posted by Zig:

А мачете в виде бебута все равно хочу. может вездесущий ВН и сделает?

Так ведь есть Пашихинская копия бебута! недавно в барахолке продавалась. Стоила где то 2500 кажется.

Мило.. . Копия дороже оригинала илиравна по цене отлично сохранившемуся оригиналу. (цены имел в виду по нашим меркам)

С уважением, Студент

Originally posted by Student:
Мило.. . Копия дороже оригинала илиравна по цене отлично сохранившемуся оригиналу. (цены имел в виду по нашим меркам)

С уважением, Студент

я имел ввиду 2500 рублей. у нас оригинал где то 12000-18000 рублей уже стоит блин.

Так я и понял про рубли, разделил на 28 и прикинул.
Мда, грустно. Я свой не шибко бодрый, но комплектный, за 70 баксов покупал, а более 100-120 и не смотрю.
Региональные особенности...

С уважением, Студент

Пашихинская копия если не ошибаюсь сделана из жести. т.е. имеет твердость менее 25 ед. соответственно мне нах не нужна, тем более за такие деньги, вот когда это сделают мои любимые китайцы это будет стоить рублей 600. Вот тогда сразу.
Мне собственно обратная заточка не нужна да и клинок можно короче сантиметров на 10.

Originally posted by Zig:
Пашихинская копия если не ошибаюсь сделана из жести. т.е. имеет твердость менее 25 ед.

пардон не знал

Да вот смотрите narod.ru
Вообще неплохой сайтик и не только про ножи.
Я вообще компутерщиков люблю мышление у них интересное.

Originally posted by АланАс:
А с чего тогда российская армия-победитель стала бы перенимать у побежденных противников-кавказцев шашки-кинжалы(нечастый случай,наверное,в истории)?

Причем еще до того, как русская армия стала победителем. Хотя иной альтернативы не было - кто будет победителем.

Originally posted by Черномор:

Причем еще до того, как русская армия стала победителем. Хотя иной альтернативы не было - кто будет победителем.

Да,конечно,и на мой взгляд,это был лучший выход для Кавказа(эх,если бы еще не 17 год).Сколько веков шла за него борьба арабов,Ирана,Турции,России и народам никогда не было покоя.
А оружие как никакое было приспособлено для новых задач конницы(обходные маневры,быстрые атаки с флангов и пр)легкое,моментально приводится в готовность,для условий Кавказа(тактика засад,неожиданных налетов)вообще незаменимое.

Originally posted by АланАс:

Да,конечно,и на мой взгляд,это был лучший выход для Кавказа(эх,если бы еще не 17 год).Сколько веков шла за него борьба арабов,Ирана,Турции,России и народам никогда не было покоя.
А оружие как никакое было приспособлено для новых задач конницы(обходные маневры,быстрые атаки с флангов и пр)легкое,моментально приводится в готовность,для условий Кавказа(тактика засад,неожиданных налетов)вообще незаменимое.

Да, Кавказ под крылом России - лучший вариант, и для Кавказа и для России. Конечно, не для всех народов Кавказа, но тем не менее. Кто знает, был бы Кавказ под Турцией - был бы сейчас такой народ как армяне? Сталин даже за прямое предательство не уничтожил всех чеченцев, а только выслал, а вот турки могли бы (и сделали бы!) поступить иначе...

Кавказское оружие верно, очень интересно. Тем более оно отображает специфику азиатской культуры, что не менее интересно.

Originally posted by Черномор:

Да, Кавказ под крылом России - лучший вариант, и для Кавказа и для России. Конечно, не для всех народов Кавказа, но тем не менее. Кто знает, был бы Кавказ под Турцией - был бы сейчас такой народ как армяне? Сталин даже за прямое предательство не уничтожил всех чеченцев, а только выслал, а вот турки могли бы (и сделали бы!) поступить иначе...

Кавказское оружие верно, очень интересно. Тем более оно отображает специфику азиатской культуры, что не менее интересно.

Юра,про предательство чеченцев и других народов(моего народа тоже)наглая большевистская ложь.Предательства было столько же сколько у русских,украинцев и т.д.,если не меньше,только Кавказ большевикам нужен был без неблагонадежных для них народов,и можно ли еще назвать предательством-вопрос,для них это было продолжением борьбы с большевиками.А вот за царя добровольно и героически сражались(как впрочем и ВОВ).
На моем аватаре герой русско-японской войны,полковник,а затем генерал,Георгиевский кавалер карачаевский князь Крымшамхалов,вместе с генералом Деникиным воевал в Добровольчесской армии против Советов.
Что-то я разошелся,сейчас Мувер забанит

Originally posted by АланАс:

Юра,про предательство чеченцев и других народов(моего народа тоже)наглая большевистская ложь.Предательства было столько же сколько у русских,украинцев и т.д.,если не меньше,только Кавказ большевикам нужен был без неблагонадежных для них народов,и можно ли еще назвать предательством-вопрос,для них это было продолжением борьбы с большевиками.А вот за царя добровольно и героически сражались(как впрочем и ВОВ).
На моем аватаре герой русско-японской войны,полковник,а затем генерал,Георгиевский кавалер карачаевский князь Крымшамхалов,вместе с генералом Деникиным воевал в Добровольчесской армии против Советов.
Что-то я разошелся,сейчас Мувер забанит

Возможно, хотя и дыма без огня не бывает.
А насчет предательства всех и вся - это точно.. .

Видел кстати сегодня на клинке ижевский бебут сохранчик очень даже. А на другом стенде видел знаменитый бебут с изысканным златоустовско китайским клеймом Вертижопас причем за 21000 рублей ,так что на выставке они тоже пробегают блин. И кукрю себе знатную лесорубную приобрел И ведел кучу честных новодельных бебутов пашихин и еще кто то делал чуть ли не златоуст. Даже ятаганы есть.

В самом деле, переносить мораль русского народа на народы Кавказа автоматически так, я бы не стал.
Даже "замиренные" чеченцы после того самого замирения вели себя в рамках приличий для этого неспокойного региона. Ибо осознавали, что сила на стороне официальной власти. Не думаю, что только боялись - силу там уважать принято. Хотя и фактор страха исключать не стану.
Как пошла слабина - результат очевиден и плачевен.
Кроме чеченцев там еще много кто живет. Так что не все так просто.

Неосоприм факт, что т.н. "Дикая дивизия" была самым дерзким и одним из наиболее преданных подразделений русской армии в ПМВ. Подготовочка в плане общения с техникой и современной тактикой хромала, но смелости хватило бы на пол-фронта. И когда армия пошла трещать по швам и шкурники комитетские взяли верх, Дивизия и показала свою преданность России. Хотя русских там было гораздо меньше, чем где бы то ни было.

Я к чеченцам испытываю, мягко говоря, антипатию. Но факты штука упрямая. В той же Дивизии они тоже воевали.
Но о большинстве народов Кавказа могу сазать только хорошее.

Про армян согласен. Турки их сильно не любили, геноцид 1870-х и в ПМВ широко известен. Армяне для турок примерно то же, что и евреи для черносотенцев. С той разницей, что антиармянские настроения были всеобщими для турок.
Вообще, "в двух словах" разложить весь Кавказ по полочкам невозможно, т.к. клубок противоречий огромный, обид масса и крови за последние двести лет пролито очень много.

А оружие кавказское кроме удобства своего для тех условий стало сперва "визитной карточкой" офицера-кавказца, или казака-линейца. Людей, овеянных в обществе ореолом героичности и славы. Мода, корпоративное отличие, плюс хорошие качества самого оружия. И уже потом фактическое положение было закреплено законодательно, т.е. оружие либо "азиатскаго образца", или "кавказского типа" стало штатным в армии.

С уважением, Студент

Есть у меня бебут .. .
- Не помахать им было бы грех. Помахал - штукенция забавная . Для обычной рубки массы ему не хватает -как и кинжалу. В руке сидит неплохо - хотя рукоять сделана с большим запасом - видать под варежку . Заклепки эти здоровенные не мешают . Позволяет этакий "перевернутый хват" кончиком от себя - как серп. Заточка обратной стороны этому способствует . При таком подходе обладает жуткой пробивной способностью .Что удивительно для такого лёгкого девайса . Раны будут не меньше чем от боевого топорика. Шинелку с ремнями и прочей одёжей профигачит и не заметит . Выходит - "два в одном"- при рубящем острием к себе (с проносом) - получим длинную рану , а наоборот - уже недлинную но глубокую .
- Пырять - откровенно неудобно . Бить как ножом - клинок больно длинный и кончик отогнут , а для фехтовального укола -баланс никакой и угол отгиба кончика неприятный ... Если только на нулевой дистанции , и то , не бить а "сувать".

Как шанцевый - вряд-ли . И снарядные ящики вскрывать им не будешь .. . Строй клинка довольно нежный . Очень сплющенный ромб в сечении , с довольно острыми углами (если не обращать внимание на долы) . Засохатить или сломать , как два пальца .. . Хотя , веток или тростника нарубить конечно можно .. . Или сбрую аварийно отхерачить .. .