Пономарь
P.M.
|
30-10-2015 21:28
Пономарь
|
|
VMI
P.M.
|
Как-бы трансильванский узел, только не оригинал а подражание.Наверное шашка кавказ конец19- начало 20
|
|
Пономарь
P.M.
|
30-10-2015 21:45
Пономарь
Спасибо. А в плане булата/ Дамаска/ обычной стали можно проконсультировать?
|
|
VMI
P.M.
|
Это лучше к восточникам.. . думаю-нет , такую коррозию встречал на клинках которые ржавели в деревянных ножнах. Андрей , аможно весь предмет поглазеть ?
|
|
Пономарь
P.M.
|
30-10-2015 22:00
Пономарь
|
|
фудзин
P.M.
|
Это не булат.
|
|
Пономарь
P.M.
|
30-10-2015 22:04
Пономарь
Клинок, думаю, старый, 17-18 век. Шаф бы не стал ставить всякую чушь на шашку, а тем более - на такую дорогую. Он очень хорошей геометрии, и он фантастически звенит - звонко, громко, долго.
|
|
Пономарь
P.M.
|
30-10-2015 22:04
Пономарь
Не булат? Жаль.
|
|
фудзин
P.M.
|
Почему? Дамаски, как правило, имеют лучшие характеристики. Проявите режущую кромку, там может проявиться слоистая структура, м.б. дамаск.
|
|
VMI
P.M.
|
Обалденный предмет,поздравления! Но,все-же,мне думается клин с кавказа и не настолько старый.
|
|
Пономарь
P.M.
|
30-10-2015 22:41
Пономарь
Спасибо! Предмет фантастический. Не выпустить из рук.
|
|
Saracen
P.M.
|
Дико интересно. Это явно композитная сталь. Как версия: низкоуглеродистая состовляющая на поверхности корродировала быстрее, оставив выступающие высокоуглеродистые "островки".
|
|
Israguest
P.M.
|
30-10-2015 23:12
Israguest
А там не могло быть никелевого покрытия , которое облезло и оставило такие островки ?
|
|
Saracen
P.M.
|
На первых двух снимках, на кромке, мне видится слоистая структура. Правда смотрю с планшета. Что там на нормальном мониторе кому видится?
|
|
VMI
P.M.
|
воткнул большой комп- на2х первых и впрям что-то проглядывает,на осталных и на 20" не вижу
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by VMI:
воткнул большой комп- на2х первых и впрям что-то проглядывает,на осталных и на 20" не вижу
Спасибо,VMI. ТСу стоит протравить кромку.
|
|
VMI
P.M.
|
Да , интересно будет глянуть
|
|
VMI
P.M.
|
Еще интересно было-бы разобранный клинок посмотреть.. .
|
|
Ремингтон
P.M.
|
31-10-2015 01:56
Ремингтон
Проходил как то такой клин,оригинальный грузинский,но на нем такая жбонь была... так и не понял от чего это
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Пономарь:
и он фантастически звенит - звонко, громко, долго.
При наличии фото куска 40Х40 с большим разрешением сказал бы определенно. А так - по виду - классический "фаранд", штука редкая в нормальном состоянии и достойная. Проверить не сложно 1.5 % спиртовым раствором азотки.
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:17
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:17
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:18
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:20
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:21
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:22
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:24
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:25
Пономарь
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 11:26
Пономарь
Что-то новое фотографии дали?
|
|
Arabat
P.M.
|
Приветствую! Давненько вас не было. Поговорите поподробнее с Эски, он тут новый, но в деле разбирается очень не плохо.
|
|
VMI
P.M.
|
Да вроде просматривается слоистость и парочка непроваров? Монтаж странный - такое впечатление ,что черен обломан был и клинок впаян в новый.
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 12:10
Пономарь
Возможно и так. Разбирать не буду- нетронутый предмет в состоянии "как лежало" разбирать кощунство.
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 12:16
Пономарь
По поводу изготовления шашки атрибуция крайне простая - Петербург , с 1913 по 1917 года, фирма Шаф и Сыновья. А про клинок можно узнать мнения? У меня мнение - венгр 17-18 вв. Основание: 1) слишком идеальная геометрия - из дорогих, потому к Кавказу не привязываю. 2) Дамаск - тоже не к Кавказу 3) офицер заказал с этим клинком - значит, ценил, клинок с историей и чем-то ему дорог. Мог взять любой другой. Хотя, если это с 1914 года, то немецких клинков уже могло не быть. 4) монтаж с усилением хвостовика. Значит, клинок ценили так сильно, что дополнительно усиливали, вместо того, чтобы использовать другой.
|
|
VMI
P.M.
|
Андрей,а можно сделать фото с острия - понять как выполнен спуск от обуха? На венгерском до середины 18 профиль будет клином(мне кажется,что нет) или самый конец 18. Вариантов много- фамильный клинок, трофей деда , и т.п.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Пономарь:
Что-то новое фотографии дали?
Самый натуральный "фаранд" на клинке - т.е. тигельная "варка" мелких обсечек железа, стали и чугуна. "Цыганское" исполнение (сварка обсечек с флюсованием "чугуном" при выковке) исключено. Что, скорее всего, заставило усилить "хвостовик". Originally posted by Пономарь:
клинок с историей и чем-то ему дорог
Зачастую к подобной технологии прибегали, делая из чем-то важного и дорогого железа (старых обломков клинков) новый клинок. На самом деле процесс технологически был сложен, а - главное - ну очень дорог и требовал высшего мастерства от плавильщика и кузнеца... Но за такой клин при любой эксплуатации можно было не волноваться!! Так что изделие в высшей степени достойное и редкое! Даже жаль, что нет возможности взглянуть на хвостовик и узнать автора(( Да и владелец - судя по всему - совершенно не прост в знании "клиночных" нюансов. Не из Больянов?
|
|
VMI
P.M.
|
Так что изделие в высшей степени достойное и редкое!
Это даже не обсуждается !
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 14:30
Пономарь
А что, думаете, хвостовик подписан? Развинтить Шафа - это риск. Резьбовое соединение с винтом , фиксирующее верхнюю закрутку и верхнюю часть эфеса, развинтить невозможно без повреждения позолоты эфеса и срыва резьбы головки винта.
|
|
Пономарь
P.M.
|
31-10-2015 14:45
Пономарь
Спасибо за ответы!
|
|
VMI
P.M.
|
Подписан он вряд ли ,но будет видно - обломан или на него одет бандаж что-бы монтировать как шашку ,а не на польско- венгерский манер . Склоняюсь к последнему судя по "ушкам" на рикассо.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Пономарь:
Развинтить Шафа - это риск.
"Не стоит лезть в исправно работающий механизм" (с) Да и есть ли смысл?
|
|
|