Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Прошу подсказать о материале изготовления клин ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Прошу подсказать о материале изготовления клинка. Булат?

Пономарь
P.M.
30-10-2015 21:28 Пономарь
Коллеги, не сочтите за труд : подскажите, что это?
click for enlarge 1920 X 1128 377.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1145 359.7 Kb
click for enlarge 1920 X 885 265.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1124 332.7 Kb
click for enlarge 1920 X 909 354.9 Kb
click for enlarge 1920 X 696 286.2 Kb
click for enlarge 1920 X 771 345.2 Kb
click for enlarge 1920 X 651 224.4 Kb
click for enlarge 1920 X 792 280.4 Kb
click for enlarge 1920 X 919 304.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1230 435.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1038 330.2 Kb
VMI
P.M.
30-10-2015 21:41 VMI
Как-бы трансильванский узел, только не оригинал а подражание.Наверное шашка кавказ конец19- начало 20
Пономарь
P.M.
30-10-2015 21:45 Пономарь
Спасибо.
А в плане булата/ Дамаска/ обычной стали можно проконсультировать?
VMI
P.M.
30-10-2015 21:52 VMI
Это лучше к восточникам.. . думаю-нет , такую коррозию встречал на клинках которые ржавели в деревянных ножнах.
Андрей , аможно весь предмет поглазеть ?
Пономарь
P.M.
30-10-2015 22:00 Пономарь
Можно.
click for enlarge 1500 X 246  88.3 Kb
click for enlarge 1500 X 248  83.8 Kb
click for enlarge 835 X 900 214.0 Kb
click for enlarge 1300 X 684 294.8 Kb
click for enlarge 742 X 900 245.0 Kb
click for enlarge 800 X 1200 208.8 Kb
click for enlarge 575 X 1100 138.2 Kb
click for enlarge 1500 X 414 139.6 Kb
click for enlarge 800 X 1200 216.6 Kb
click for enlarge 487 X 1200 163.9 Kb
click for enlarge 516 X 1200 121.7 Kb
click for enlarge 1500 X 384 135.2 Kb
click for enlarge 507 X 1100 120.3 Kb
фудзин
P.M.
30-10-2015 22:03 фудзин
Это не булат.
Пономарь
P.M.
30-10-2015 22:04 Пономарь
Клинок, думаю, старый, 17-18 век.
Шаф бы не стал ставить всякую чушь на шашку, а тем более - на такую дорогую.
Он очень хорошей геометрии, и он фантастически звенит - звонко, громко, долго.
Пономарь
P.M.
30-10-2015 22:04 Пономарь
Не булат?
Жаль.
фудзин
P.M.
30-10-2015 22:09 фудзин
Почему? Дамаски, как правило, имеют лучшие характеристики. Проявите режущую кромку, там может проявиться слоистая структура, м.б. дамаск.
VMI
P.M.
30-10-2015 22:14 VMI
Обалденный предмет,поздравления!
Но,все-же,мне думается клин с кавказа и не настолько старый.
Пономарь
P.M.
30-10-2015 22:41 Пономарь
Спасибо!
Предмет фантастический.
Не выпустить из рук.
Saracen
P.M.
30-10-2015 22:53 Saracen
Дико интересно. Это явно композитная сталь.
Как версия: низкоуглеродистая состовляющая на поверхности корродировала быстрее,
оставив выступающие высокоуглеродистые "островки".
Israguest
P.M.
30-10-2015 23:12 Israguest
А там не могло быть никелевого покрытия , которое облезло и оставило такие островки ?
Saracen
P.M.
30-10-2015 23:32 Saracen
На первых двух снимках, на кромке, мне видится слоистая структура.
Правда смотрю с планшета. Что там на нормальном мониторе кому видится?
VMI
P.M.
30-10-2015 23:48 VMI
воткнул большой комп- на2х первых и впрям что-то проглядывает,на осталных и на 20" не вижу
Saracen
P.M.
30-10-2015 23:56 Saracen
Originally posted by VMI:

воткнул большой комп- на2х первых и впрям что-то проглядывает,на осталных и на 20" не вижу

Спасибо,VMI. ТСу стоит протравить кромку.

VMI
P.M.
31-10-2015 00:01 VMI
Да , интересно будет глянуть
VMI
P.M.
31-10-2015 00:08 VMI
Еще интересно было-бы разобранный клинок посмотреть.. .
Ремингтон
P.M.
31-10-2015 01:56 Ремингтон
Проходил как то такой клин,оригинальный грузинский,но на нем такая жбонь была... так и не понял от чего это
click for enlarge 1920 X 831 178.5 Kb
Esky
P.M.
31-10-2015 05:34 Esky
Originally posted by Пономарь:

и он фантастически звенит - звонко, громко, долго.


При наличии фото куска 40Х40 с большим разрешением сказал бы определенно.
А так - по виду - классический "фаранд", штука редкая в нормальном состоянии и достойная. Проверить не сложно 1.5 % спиртовым раствором азотки.


click for enlarge 1600 X 1200 778.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 834.4 Kb

Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:17 Пономарь

click for enlarge 912 X 1280 243.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 210.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 179.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 219.5 Kb
click for enlarge 839 X 1280 188.4 Kb
click for enlarge 545 X 1280  89.6 Kb
click for enlarge 806 X 1280 117.6 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:17 Пономарь

click for enlarge 923 X 1280 197.7 Kb
click for enlarge 772 X 1280 186.4 Kb
click for enlarge 733 X 1280 185.6 Kb
click for enlarge 710 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 729 X 1280 110.0 Kb
click for enlarge 693 X 1280 122.8 Kb
click for enlarge 662 X 1280 150.3 Kb
click for enlarge 664 X 1280 150.1 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:18 Пономарь

click for enlarge 748 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 186.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 195.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 134.3 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:20 Пономарь

click for enlarge 748 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 186.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 153.7 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:21 Пономарь

click for enlarge 748 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 186.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 195.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.3 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:22 Пономарь

click for enlarge 748 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 142.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 186.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 153.7 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:24 Пономарь

click for enlarge 960 X 1280 136.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 195.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 134.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 102.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960  96.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 166.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 176.0 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:25 Пономарь

click for enlarge 1280 X 960 116.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 222.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 169.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 167.7 Kb
Пономарь
P.M.
31-10-2015 11:26 Пономарь
Что-то новое фотографии дали?
Arabat
P.M.
31-10-2015 11:42 Arabat
Приветствую! Давненько вас не было.
Поговорите поподробнее с Эски, он тут новый, но в деле разбирается очень не плохо.
VMI
P.M.
31-10-2015 12:04 VMI
Да вроде просматривается слоистость и парочка непроваров?
Монтаж странный - такое впечатление ,что черен обломан был и клинок впаян в новый.
Пономарь
P.M.
31-10-2015 12:10 Пономарь
Возможно и так. Разбирать не буду- нетронутый предмет в состоянии "как лежало" разбирать кощунство.
Пономарь
P.M.
31-10-2015 12:16 Пономарь
По поводу изготовления шашки атрибуция крайне простая - Петербург , с 1913 по 1917 года, фирма Шаф и Сыновья.
А про клинок можно узнать мнения?
У меня мнение - венгр 17-18 вв.
Основание:
1) слишком идеальная геометрия - из дорогих, потому к Кавказу не привязываю.
2) Дамаск - тоже не к Кавказу
3) офицер заказал с этим клинком - значит, ценил, клинок с историей и чем-то ему дорог.
Мог взять любой другой.
Хотя, если это с 1914 года, то немецких клинков уже могло не быть.
4) монтаж с усилением хвостовика.
Значит, клинок ценили так сильно, что дополнительно усиливали, вместо того, чтобы использовать другой.
VMI
P.M.
31-10-2015 12:35 VMI
Андрей,а можно сделать фото с острия - понять как выполнен спуск от обуха?
На венгерском до середины 18 профиль будет клином(мне кажется,что нет) или самый конец 18. Вариантов много- фамильный клинок, трофей деда , и т.п.
Esky
P.M.
31-10-2015 12:47 Esky
Originally posted by Пономарь:

Что-то новое фотографии дали?


Самый натуральный "фаранд" на клинке - т.е. тигельная "варка" мелких обсечек железа, стали и чугуна. "Цыганское" исполнение (сварка обсечек с флюсованием "чугуном" при выковке) исключено.
Что, скорее всего, заставило усилить "хвостовик".
Originally posted by Пономарь:

клинок с историей и чем-то ему дорог


Зачастую к подобной технологии прибегали, делая из чем-то важного и дорогого железа (старых обломков клинков) новый клинок.
На самом деле процесс технологически был сложен, а - главное - ну очень дорог и требовал высшего мастерства от плавильщика и кузнеца...
Но за такой клин при любой эксплуатации можно было не волноваться!!
Так что изделие в высшей степени достойное и редкое!
Даже жаль, что нет возможности взглянуть на хвостовик и узнать автора((
Да и владелец - судя по всему - совершенно не прост в знании "клиночных" нюансов. Не из Больянов?
VMI
P.M.
31-10-2015 12:52 VMI
Так что изделие в высшей степени достойное и редкое!

Это даже не обсуждается !

Пономарь
P.M.
31-10-2015 14:30 Пономарь
А что, думаете, хвостовик подписан?
Развинтить Шафа - это риск.
Резьбовое соединение с винтом , фиксирующее верхнюю закрутку и верхнюю часть эфеса, развинтить невозможно без повреждения позолоты эфеса и срыва резьбы головки винта.
Пономарь
P.M.
31-10-2015 14:45 Пономарь
Спасибо за ответы!
VMI
P.M.
31-10-2015 15:08 VMI
Подписан он вряд ли ,но будет видно - обломан или на него одет бандаж что-бы монтировать как шашку ,а не на польско- венгерский манер . Склоняюсь к последнему судя по "ушкам" на рикассо.
Esky
P.M.
31-10-2015 15:19 Esky
Originally posted by Пономарь:

Развинтить Шафа - это риск.


"Не стоит лезть в исправно работающий механизм" (с)
Да и есть ли смысл?

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Прошу подсказать о материале изготовления клин ... ( 1 )