Викторина 17.10.2015

Именно так я и понял.

Тогда вы не ответили. Неужто Плутарх про трескающийся на Руси булат писал? Каюсь, упустил.

Мда... видать иззубривались часто 1 2 набега в год чужих, 1 свой... расходный товар
И снова к сезону заказ Деду Морозу в Великий Устюг:«Мечик хочу! »

Сомнительно конечно,чтоб выбрасывались.В те годы не так много металла было.А позже почему тогда выбрасывать перестали?И где массовые находки выброшенных?

товарисч
Реально выбрасывались и "так в книге написано" две большие разницы.

Раз в крещенский вечером мужуки годали
С правой ручки свой мечок за плетень кидали

Поэтому у меня есть три обьяснения,которые могут пояснить столь странное поведение наших предков,кои сначала покупали эти изделия за соболя,а затем почему-то их выбрасывали.Итак...
1.Было до хрена соболей.Причем эти соболя сами лезли в силки.
2.Предки были глупыми(что конечно же не так,и даже думать об этом не хочется).
3.Письменный источник врет.
Вывод:Версии 1 и 2 отбрасываем,как фантастическую и бредовую.Остается версия 3.
Может конечно существовать и какая-нибудь четвертая вермия,но тогда она должна будет подтвердить версии 1 и 2,а это уже противоречит здравому смыслу.

Раз в крещенский вечером мужуки годали-
С правой ручки свой мечок за плетень кидали

В кого попал, тот тебе и враг. Очень удобно.

3.Письменный источник врет.

Дык, спрашивалось не врет или не врет, а спрашивалось, что именно он врет.

А письменный источник говорил, что мечей второй свежести не бывает! Кончился срок годности, пробег, километраж изволь выкинуть! Как завещал великий Карлсон.

Originally posted by Arabat:

Плутарх про трескающийся на Руси булат писал

Вообще-то он писал дословно следующее:
"... приходящие с Ильвы , как и кельтиберы, и саки, предпочитают "стомому" халибов парсийскому "гатит"у, который не выдерживает их холодов и разламывается подобно "сидерос"у индиков... "

Спасибо! Вот, значит, откуда ноги растут.

Originally posted by Esky:

"... приходящие с Ильвы , как и кельтиберы, и саки, предпочитают "стомому" халибов парсийскому "гатит"у, который не выдерживает их холодов и разламывается подобно "сидерос"у индиков... "

Дайте, пожалуйста сомневающимся ссылку на страницу и источник, чтобы некоторые недоверчивые товарищи могли сами приобщиться к Плутарху.

Маратх
Ежели вы про меня, то я очень доверчивый. Я только выводы проверяю. А фактам верю на слово.

Арабат,а какая разница,что,он врет?Главное пишет хрень))))Больше почему-то никто такое не пишет.Если-бы это все происходило в Дохристианский период,то можно было написать,что эти плохие мечи ложили в костер с их погибшими владельцами вместо хороших.Хоть какое-то разумное обьяснение,а поскольку культура захоронений изменилась,то следовательно эта версия не катит.

Originally posted by товарисч:

Главное пишет хрень

А вы говорите

Originally posted by маратх:

Дайте, пожалуйста сомневающимся ссылку

Умных от того не станет больше, а ... сомневающихся меньше.
"Сравнительные жизнеописания" им в помощь.

Надо дождаться Есаула с ответом. Наверняка удивит.

Ески,я не говорю,а пишу... Если Вы не улавливаете разницу,значит Вам,как минимум к лингвисту,ну а как максимум к психиатру(а то что-то у Вас агрессивность какая-то проявляется и самомнение зашкаливает).Вам нужно заняться аутотренингом и восстановить душевное равновесие))))

товарисч, спокойней, пожалуйста. Агрессия от участника Esky не исходит ни на йоту. А прежде чем писать

Originally posted by товарисч:

Ески,я не говорю,а пишу... Если Вы не улавливаете разницу,значит Вам,как минимум к лингвисту,ну а как максимум к психиатру

начните, пожалуйста грамотно "писать". Не

Originally posted by товарисч:

ложили в костер

, а "клали".

А на счёт

Originally posted by товарисч:

заняться аутотренингом и восстановить душевное равновесие

это пожелание больше относится к Вам и kiziria в соседней теме.

А ск. этих мечей вообще то могло быть? В шт?

Arabat

Дело не в жаре или в морозах.
Дело в разных способах термической обработки, применяемых на востоке и западе, в нюансах закалки/отпуска.
А что историки не опускались до описания сути проблем - вполне понятно, они описывали только результат, не вдаваясь в особенности эксплуатации.
То, что хорошо работало на Востоке - было неприемлимо для Севера.

Дело в разных способах термической обработки, применяемых на востоке и западе, в нюансах закалки/отпуска.
А что историки не опускались до описания сути проблем - вполне понятно, они описывали только результат, не вдаваясь в особенности эксплуатации.

Это понятно. И то, что дело в обработке и то, что историки не опускались. Однако более поздние булаты на морозе не трескаются, я во всяком случае ничего подобного не слышал (попросить что ли Ариэля выставить такой клинок на мороз?). И я также писал, что в весьма близком к Средней Азии Казахстане бывают морозы посерьезнее, чем на Руси, да в самой Средней Азии такое иногда тоже случается. Однако про то, что "восточные" клинки трескаются там никто не писал (или писал?). Так как тогда все это понимать?

"Каждому живущему там, каждый год нужен меч, что бы.. "

Пропивали на Ивану Купалу?

Нет. Князь забирал при полюдье.

Маратх,для Вас s.pikabu.ru
Против Даля смысл идти?))))

Слова класть изначально не было в русском языке... А ответил я оппоненту по делу.Он меня попытался задеть,написав,что я хрень говорю.Так что, я защищался))))Как говориться:"Кто с мечом,к нам придет,тот от меча и погибнет"))))Ну а по поводу лингвистических экзерсисов,есть стааарая русская пословица:"Мы в деревне жили,на всё .. . ложили"))))С уважением.

Originally posted by Arabat:

Так как тогда все это понимать?

Этот вопрос в состоянии прояснить только тот, кто знает специфику металлургии разных периодов.
Есть большое количество разных описаний батальных сцен, в которых "ломались" либо "лопались" клинки.Были они булатом или фарандом, по какой причине "портились" - не известно, потому обсуждать не могу.

Есаул написал,что дело не в морозе,а в чем-то другом.Даже сломанное оружие раньше с поля боя собирали,а тут вдруг выбрасывают.Вот только непонятно,если каждый год выбрасывали,то зачем покупали, и где находки этого брошенного оружия?

Есть большое количество разных описаний батальных сцен, в которых "ломались" либо "лопались" клинки.Были они булатом или фарандом, по какой причине "портились" - не известно, потому обсуждать не могу.

Скорее всего были просто перекалены или с внутренними дефектами. Однако, с морозами это, вроде бы, никак не связано.

Есаул написал,что дело не в морозе

Написал,но мы с Эски беседуем малость о другом. О творчестве Плутарха. Отклонились от темы, так сказать.

Originally posted by Arabat:

Скорее всего были просто перекалены или с внутренними дефектами. Однако, с морозами это, вроде бы, никак не связано.

Не особенно разбираюсь в мартенситно-трооститных тонкостях, но вроде как в морозы неподобающе проведенная ТО имеет себя проявлять.

Originally posted by Arabat:

Отклонились от темы, так сказать.

Верно.

Originally posted by товарисч:

Маратх,для Вас http://s.pikabu.ru/post_img/20... 663_7739325.jpg Против Даля смысл идти?))))

Прочитайте для образования, чтобы дальше не позориться: e-reading.club

Плутарх - историк .. . "Высокий класс"! Всю жизнь бедняга был и признавался моралистом. Потому его "жизнеописания" и называются "сравнительными". Прошу не предлагать в качестве контраргументов "википедию". Идиосинкразия, знаете ли.

И еще по поводу "викторины" Есаула ТКВ.
Согласен с товарисч, что сам факт выбрасывания ("выбросить", значит избавиться от ненужной вещи) мечей ровно как и упоминание об этом действии - "полная хрень".
Разве только клинки были "говнобулатными", или переводчик посредственным. Когда увидим ответ, скорее всего выяснится, что ссылки на книгу не будет и/или это будет электронный вариант из сети и/или это будет не сам текст, а его интерпретация очередным "фоменкой".
Скучно, господа ...

Originally posted by Praeceptor:

Скучно, господа ...

нет, таки даёшь "откровения" от Есаула ТКВ!!!

чтобы бросить его в море , - это не мечи а гарпуны для ловли морских млекопитающих!!! ( Гарнатти "Другой араб Гарнати (сер. 12в.) добавляет подробности: 'А эти мечи, которые привозят из стран ислама в Булгар, приносят большую прибыль. Затем булгарцы везут их в Вису, где водятся бобры, затем жители Вису везут их в Йуру, и [ее жители] покупают их за соболиные шкуры, и за невольниц, и невольников. А каждому человеку, живущему там, нужен каждый год меч, чтобы бросить его в море Мраков. И когда они бросят мечи (гарпуны), то Аллах выводит им из моря рыбу вроде огромной горы, которую преследует, желая ее съесть, другая рыба, больше ее во много раз. И спасается маленькая от большой, и приближается к суше, и попадает на место, откуда не может возвратиться в море, и остается там. А большая рыба не может достать меньшую и возвращается в море. Выходят жители Йура в море на судах и отрезают [мясо] от ее боков, а рыба не чувствует этого и не шевелится, и они наполняют свои дома ее мясом и поднимаются на ее спину, а она как огромная гора. И остается она у них какое-то время, пока они отрезают от нее: каждый, кто бросил в море меч, берет от рыбы долю'. (С)

Originally posted by vilka33:

каждый, кто бросил в море меч, берет от рыбы долю'.

способ ловли рыбы сказочным серым волком при помощи хвоста, опущенного в прорубь, кажется более реалистичным

Что и требовалось доказать. И заметьте, что

Originally posted by vilka33:

А каждому человеку, живущему там, нужен каждый год меч, чтобы бросить его в море Мраков.

это не "новый меч", а просто "меч". "Нужен каждый год" - то есть каждый год с момента освобождения моря от льдов и открытия нового сезона промысла.

И еще один момент. А где, собственно говоря, русы (викинги, варяги или (на худой конец) славяне)? "Виса, где водятся бобры" - это (возможно) новгородчина. Но ведь затем "жители Висы везут их в Йуру". Не нужно обладать феноменальными лингвистическими способностями, чтобы понять, что "йура" - это Югра. То есть речь идет о племенах "хантов" и "манси", этих великих и суровых, с позволения сказать, воинах-"мечниках".

Да, упромыслил Есаул ТКВ мечом кашалота ...

Originally posted by Praeceptor:

Виса, где водятся бобры" - это (возможно) новгородчина. Но ведь затем "жители Висы везут их в Йуру"

весь арабские железки возила остякам для рыбалки? современное фэнтези отдыхает!
опять же, вопрос: где в это время был народ айну, изготавливающий как известно самолучшие рыболовные снасти?

Чёт Есаул с покаянным задерживается, как бы того, не убился бы ап стену.

Но и вы по моему мнению не специалист а заходящий сюда обыватель..

Нет это не гарпун..