АланАс
P.M.
|
Arabat: Тонкую и простреливает и рубит. Толстую, ну, не знаю, неудобно в такой ходить. А так оно работает примерно как современный кевларовый бронежилет. Пуля не пробивает, а шило запросто.В общем, на охоту за князьями надо ходить с луком.
Какой кевлар,сравнили тоже, простреливается любая и рубится тоже, только если не точно клинок придется, вскольз, тогда защитит.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Кто-нибудь проверял, как ведёт себя шёлк, если он одет после доспехов.\\ Бывало, что распашные кольчуги вшивали в шелковый халат. Такой доспех называли казакином.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
как ведёт себя шёлк
Толстый шёлк - чесуча, вроде бы не рубиться только рассекается острым лезвием. Почему япы и точили ножики.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
2-10-2015 19:13
Nikolay_K
Originally posted by ЯРЛ:
Толстый шёлк - чесуча, вроде бы не рубиться только рассекается острым лезвием. Почему япы и точили ножики.
95% и даже более потерь у самураев и ихней пехоты было от артиллерии, то есть от луков и прочих аркебуз аналогично было и у многих других. роль меча в массовых сражениях сильно преувеличена.
и доспехи проектировали в основном для защиты от стрел, а не от мечей.
--- а по наконечникам стрел у японцев ( ) всё примерно так-же
http://www.ncjsc.org/gloss_yanone.htm
|
|
gor200766
P.M.
|
7-10-2015 14:42
gor200766
добавлю немного наконечников ... из последних находок.
|
|
terek23
P.M.
|
Доброго вечера.Кто встречал пустотелые наконечники.В связи с тем , сто он хрупкий нашли только нижнюю часть.напоминает пику со знамени передовиков соц.труда. только наконечник.найден среди нормальных на руинах средневекового форта на Кавказе.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Фото бы.. . А так скорее всего наконечник со свистулькой.
|
|
Arabat
P.M.
|
А так скорее всего наконечник со свистулькой.
Поющие стрелы частенько упоминаются. В основном в качестве сигнальных. Послал в заросли поющую стрелу, выплыла лодка.
|
|
terek23
P.M.
|
Фото будет.Со свистулькой есть гунская треугольная с отверстиями в основании.
|
|
terek23
P.M.
|
Вот интересный справа.не разу подобные более не встречал.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Не встречал. Может зажигательный?
|
|
вольгаст
P.M.
|
У хазар были вот такие, за номером 13
|
|
Arabat
P.M.
|
Да, та, что справа, явно на зажигательную смахивает. На поющую не похожа.
|
|
Henrih-04
P.M.
|
19-5-2016 08:41
Henrih-04
Вставлю свои пять копеек. Проводил отстрел стрел с разными типами наконечников по различным целям. Кольчуга пробивается практически любым наконечником, кроме срезней и долота. Узкие тонкие наконечники раздвигают кольца, а более широкие и заточенные вполне успешно режут кольца. Срезнеподобные наконечники, как серпы , так и широкие вилки, эффективны при стрельбе по коннице и строю недоспешной пехоты. Ибо наносят широкие резаные раны. Срезень обеспечивает большую площадь возможного поражения. При охоте срезни эффективны по крупной дичи. Там, где не гарантируется смертельная рана с одного выстрела. Например лось, олень. Животное получает резаную рану и следовательно значительную кровопотерю. Стрельба срезьнями по канатам, конечностям, мелкой дичи возможна, но малоэффективна, а порой и бесполезна. Не верьте сказочникампро отрубленные срезнем конечности у бойцов, головы у птицы и порезанные тысячи веревок и тетив.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Не верьте сказочникам про отрубленные срезнем.. . головы у птицы\\ Про отстреленные из лука головы youtube.com Все еще не верим? Тогда мы идем к вам!
|
|
Henrih-04
P.M.
|
19-5-2016 14:31
Henrih-04
и причем тут срезень образца 9-16 века?
|
|
Henrih-04
P.M.
|
19-5-2016 14:41
Henrih-04
Использован блочный лук с прицельными приспособления, с небольшого расстояния. При достаточной силе лука можно и шоковым наконечником голову оторвать. Волгаст, вам как лучнику это прекрасно извесно.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by gor200766:
... из последних находок.
Тот который каменный - подлистовидный двусторонне ретушированный. Дико напоминает волосовскую культуру, это третье тысячелетие до нашей. Поздний неолит. А где подобрано, если не секрет? Эта культура - от Средней Волги и до Новгородчины, и где она пересекается с бронзовыми втульчатыми и листовидными двухлопастными скифскими - не понимаю в упор.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by вольгаст: Может зажигательный?
Скорее, облегчённый большой по размеру наконечник с неким упором на эстетичность.
|
|
Alexaboy
P.M.
|
Полностью ветку не читал, но шелк в бою позволял вынимать стрелы из тканей. Стрелы вращаются, и при ударе наматывают шелк на наконечник, пробивают ткани. Раскручивая ткань можно было вынуть стрелу с наконечником из раны. В обратном случае наконечники оставались в теле. Если были отравлены... ------ Alex
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\ В обратном случае наконечники оставались в теле.\\ Зачем оставлять? Со времен стариков греков использовали специальный хирургический инструмент, так называемую ложку Диокла Каристского, в средние века более известный, как ложка Альбукасиса.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Зачем оставлять?
Один чел рассказал, что когда-то наткнулся на древнее захоронение. Очевидно, после разборки. Наконечники всё ещё находились в костяках.
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Наконечники всё ещё находились в костяках\\ Так зачем наконечники из трупов то выковыривать? Так и похоронили постреленных.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Так зачем наконечники из трупов то выковыривать?
Есть такое дело. Может быть, не вынимали не по причине лени(трудность выковырять), всё же вещь нужная, а по "сакральному" смыслу? Захоронение было где-то в районе Волги.
|
|
Arabat
P.M.
|
Сакральный смысл безусловно есть. И очень простой: "не издевайся над мертвыми сородичами".
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\ а по "сакральному" смыслу?\\ Вот не представляю, как бы я, скажем, потрошил тела своих павших товарищей, что бы вырезать из них наконечники стрел. Скорее всего обломал бы древки стрел и похоронил.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Смотрю у некоторых мысли сходятся.. .
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Вот не представляю, как бы я, скажем, потрошил тела своих павших товарищей, что бы вырезать из них наконечники стрел. Скорее всего обломал бы древки стрел и похоронил.
А если это враги?(закопали из санитарных соображений много времени апосля стычки?) И зачем обламывать, когда можно вынуть стрелу и использовать дальше?
|
|
вольгаст
P.M.
|
31-10-2016 10:41
вольгаст
Бронебойный черешковый наконечник стрелы с отломанным черешком. Подобные были на территории Руси, встречались в Новгороде, в 11-12 вв. Вроде, как в Волжской Булгарии тоже были.
|
|
Lion69
P.M.
|
вольгаст 31-10-2016 10:41 Бронебойный черешковый наконечник стрелы с отломанным черешком. Подобные были на территории Руси, встречались в Новгороде, в 11-12 вв. Вроде, как в Волжской Булгарии тоже были.
Спасибо! Столько лет пролежал в земле и так сохранился!
|
|
Южноуралец
P.M.
|
2-11-2016 13:04
Южноуралец
А не от самострела ли сей наконечник? Тогда может и помоложе быть, самострелы-то на охоте аж до конца 19-го века бытовали! Кабанью шкуру возьмет легко, лучше иной картечины!
|
|
вольгаст
P.M.
|
Нет, это не наконечник арбалетного болта. Для стрельбы по кабану, да и по любому крупному зверю, не стреляли бронебойными наконечниками, на нашей территории для этого использовали двухлезвийные наконечники, достаточно широкие. Собственно именно такими стреляют и сейчас.
|
|
Lion69
P.M.
|
Южноуралец 2-11-2016 13:04 А не от самострела ли сей наконечник? Тогда может и помоложе быть, самострелы-то на охоте аж до конца 19-го века бытовали! Кабанью шкуру возьмет легко, лучше иной картечины!
Это ранний наконечник! Был найден рядом вот с этими вещами!
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Вроде, как в Волжской Булгарии тоже были.
Были, и у нас и у соседей на Восток. Вплоть до среднего Урала попадаются. Не самый массовый тип, но и не самый редкий. Бронебойный с пирамидальной головкой и круглой шейкой. 17-й с рисунка 78. swordmaster.org
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
И очень простой: "не издевайся над мертвыми сородичами".
А над не сородичами - можно было, как считаете? Originally posted by Lion69:
Был найден рядом вот с этими вещами.
Ясно. Славянский компонент Среднего Поволжья; обычно отождествляется с потомками именьковцев, от 7-9 веков и выше. Иногда попадаются у вятичей. Но наконечник датирующий, середина 13-го - верхняя планка. Originally posted by Lion69:
Это ранний наконечник!
Смотря с чем сравнивать 7 с половиной веков - это немного. Сохран тоже на четверку, хоть и твёрдую.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Южноуралец:
А не от самострела ли сей наконечник?
Нет. Размер не тот. Охотничий болт размером на два порядка больше. Тем более с "шеей", она как силовой элемент для пробития чего-то потвёрже кабаньей шкуры.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Alexaboy:
Стрелы вращаются, и при ударе наматывают шелк на наконечник, пробивают ткани.
Тогда объясните, если не трудно, как шёлк помогал вытаскивать из раны ружейные и пистолетные пули гладкоствольной эпохи. Они не вращались.
|
|
Arabat
P.M.
|
А над не сородичами - можно было, как считаете?
Над мертвыми сородичами издеваться никогда нельзя. А насчет других, тут вопрос сложный, зависит от массы разных причин: религиозных, идеологических, экономических и прочих. Кто-то оставлял как есть, кто-то кидал в яму, кто-то обчищал до нитки, а некоторые так даже и ели. Опять же вспомним чашу из черепа Святослава, это как, издевательство или нет?
|
|
|