Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Наконечники стрел ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Наконечники стрел
  версия для печати
Бурыч
23-9-2015 13:24 Бурыч        первое сообщение в теме:

Уважаемые, помогите определить, что это за наконечники стрел: один сам нашел, два - жена. Просто интересно. Двухлопастной это наверное для охоты ? Нашел на границе с Афганом. А другие два в Южном Казахстане. Зачем такие широкие ? Слышал для противостояния коннице, чтобы нанести большую рану коню. Насколько это верно ? Особенно меня впечатляет большой наконечник номер 1. Его вес 46 гр.А вся стрела сколько весила ? Это под какой же лук сделано ? Кроме функциональности интересно и время когда их применяли. Буду благодарен за информацию. Спасибо.
click for enlarge 720 X 480  87.5 Kb

edit log


 

 
Arabat
26-11-2016 21:25 Arabat    

Не стоит так уж буквально верить летописям. Этак вы и в огненных воробьев поверите. Реально же Ольга никому мстить не могла, не было у нее ни сил, ни войска. Целый год она просто тянула кота за хвост, всячески отговариваясь ("Я бы и рада покориться, но киевляне против, но их де можно уговорить, надо только..."), а сама потихоньку войско собирала. Не могла она в это время древлян обижать никак. Опасно это было, очень.

edit log

Добрый как ангел
26-11-2016 22:05 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Arabat:

Не стоит так уж буквально верить летописям. Этак вы и в огненных воробьев поверите. Реально же Ольга



Так летопись - это не как оно было,
а как заказчики хотели бы,
чтобы оно запомнилось.
Вот Ольга и запомнилась валькирией.
В христианских нарядах, но валькирией.
Уж как умела...
Arabat
26-11-2016 22:13 Arabat    

quote:
Так летопись - это не как оно было,
а как заказчики хотели бы,
чтобы оно запомнилось.


Истину глаголите.
quote:
Вот Ольга и запомнилась валькирией.

А реально она была очень умелым дипломатом и правителем. Жаль, что Святослав не в нее пошел, воин был хороший, а правитель хреновый.
Добрый как ангел
26-11-2016 22:17 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Arabat:

воин был хороший, а правитель хреновый



Выходит, что так.
Obuh
26-11-2016 23:45 Obuh    

quote:
Изначально написано вольгаст:
\\кто такие эти печенеги/пацинаки?\\

Вот например - гагаузы

http://ciachirhasdeu.files.wor...jpg?w=306&h=256


вы это серьезно? или это офверсия?
в любом случае, что вы скажете на то что большинство фамилий гагаузов на -оглу заканчивается, а турецкие лингвисты-филологи грят об архаике языка гагаузов сопоставимым с турецким 12-16 столетий, то бишь гагаузы волей судеб откололись от турецкой/османской общности примерно в это время.
турки османы=печенеги?

edit log

Obuh
27-11-2016 00:10 Obuh    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

А тоже чашки из черепов делают.
А вообще, могу и ошибаться, но про череп из чаши в Ведах упоминается.


я таки настаиваю я так вижу может ошибаюсь, поправте меня если я не прав
скифские кубки из черепов врагов прежде всего военный/охотничий трофей хозяина кубка, выделанный определенным образом под определенный функционал для демонстрации определенному кругу ценителей в теме.
каким боком тут поклонники кали шарящие по погребальным пепелищам?
на мой взгляд сушеные головы индейцев больше к тематике чем.
click for enlarge 639 X 479  42.3 Kb
Obuh
27-11-2016 00:25 Obuh    

quote:
Изначально написано Добрый как ангел:

Вообще-то и не был.
Копьём в древлян
вполне себе как язычник бросался -
Одину жертву посвящал, типа.

какому нафиг одину, чё юродствовать то? или тоже шютка юмору?

Obuh
27-11-2016 00:27 Obuh    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Могу и ошибаться, но с коня копьём не бросаются.
Описание есть в ПВЛ, но не факт что не более поздняя приписка.
Вот про обоюдоострые мечи супротив хазарских сабель - это в 16 веке приписали.


в смысле не было обоюдоострых мечей?
AllBiBek
27-11-2016 00:30 AllBiBek    

В смысле "у нас оружие одностороннее, а у них обоюдоострое, будут они нами владеть" - это приписано в 16-м веке в лаврентьевскую летопись. Аккурат когда развивали на гос.уровне концепцию "Москва - третий Рим".
Obuh
27-11-2016 00:30 Obuh    

quote:
Изначально написано Arabat:
Святослав. У папы он был, а у него еще никого не было, ни детей, ни братьев. Если бы он в этой битве погиб, род Рюрика прекратился бы. Все права Ольги, на нем держались. Без него она ноль. Мал бы правил, как князь победитель.

ценность рода рюриков для чего то там, плод воспаленного воображения историков нового времени.
Obuh
27-11-2016 00:46 Obuh    

quote:
Изначально написано Alter:

Может быть проще. Золотишка он много вёз и печенегам ещё отвалили за голову. В общем, на тот момент Святослав мешал всем и его убрали.


может и проще, а можно еще алиенов садомитов вспомнить...
факт отправки засланцев к печенегам греками, после заключения мира со святославом, описан греками же. к чему фантазии?
напомню, печенеги не были союзниками святослава, печенеги были составной частью армии русов, работая легкой конницей за возможность пограбить под крышей рускаго миру

Obuh
27-11-2016 00:59 Obuh    

quote:
Изначально написано AllBiBek:
В смысле "у нас оружие одностороннее, а у них обоюдоострое, будут они нами владеть" - это приписано в 16-м веке в лаврентьевскую летопись. Аккурат когда развивали на гос.уровне концепцию "Москва - третий Рим".

это где по мечу с дыму? само собой фантазия писателей, так же как воробьи с паклей и баня в ладье, где то вычитывал что последние из каких то античных сказок-мифов популярных в цивильном мире, так же как и многие сказки скальдов во многом пересказ сюжетов "тыщи и одной ночи" то бишь популярных сказок того времени у цивилов с занесением в главные герои всем знакомых личностей.
Obuh
27-11-2016 01:06 Obuh    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Геополтический. Как показало время, смысл был.
Вон камские болгары приняли ислам - и в трудный момент остались вообще без союзников. Хотя рыпались долго, да.


а литвины не покрестились, и дрючили весь "цивильный" мир пока таки под крест не прогнулись
Obuh
27-11-2016 01:08 Obuh    

quote:
вольгаст

не подскажете где глянуть про лангобардов пьющих вино из черепков, а то гугел все оченно кратко выдает и не по теме.
а еще, прошу пардону за назойливость, а тс за оффтоп, тема где шла речь за вщиж закрыта, вопрос остался, как я понял в раскопе остался только цветмет, железо истлело? или не так? просто в описании нигде не увидел железных изделий.

edit log

Добрый как ангел
27-11-2016 02:42 Добрый как ангел    

quote:
Изначально написано Obuh:

какому нафиг одину, чё юродствовать то? или тоже шютка юмору?


Да такому.
Которому первое копьё посвящалось.
Юродствовать не прекращайте, прикольно
у вас получается

edit log

Obuh
27-11-2016 03:54 Obuh    

quote:
Да такому.
Которому первое копьё посвящалось.


понятно, не юмор, все оченна серьезна...
Arabat
27-11-2016 11:36 Arabat    

quote:
ценность рода рюриков для чего то там, плод воспаленного воображения историков нового времени.

Уж не знаю, как для историков, а для Ольги это было высшей ценностью. Ибо во первых, она тут же переставала быть правящей княгиней, во вторых, становилась неизбежной гражданская война, и хрен знает, кто в ней победит. Вполне возможно, что Мал. Ну, и мать она все же, как-никак.

edit log

Arabat
27-11-2016 11:38 Arabat    

quote:
факт отправки засланцев к печенегам греками, после заключения мира со святославом, описан греками же. к чему фантазии?

То есть, что написано, то было, а того, о чем написать забыли или не захотели, не было. А, ежели, к примеру, в одном месте написано одно, а в другом другое, то что делать будем? Думать же иногда все же надо. Смотреть, что кому выгодно, что нет, кто как поступил и почему.

А посылка греками засланцев свидетельствует лишь о том, что греки в этом деле тоже были заинтересованы. Наряду со всеми остальными.

edit log

AllBiBek
27-11-2016 12:01 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Obuh:

это где по мечу с дыму?



А это экспертиза Зализняка, он в вопросе лингвистики гуру без обиняков.
quote:
Originally posted by Arabat:

А, ежели, к примеру, в одном месте написано одно, а в другом другое, то что делать будем?



летописи друг с друга списывались в вольном изложении. В этом случае берется самый древний из доступных источников, и на его основе отшелушивается более поздний шлак.

Я больше скажу, немало количество древних текстов - они восстановленные на основе кампилята из сравнения по тексту более древних источников. Примерно четверть вед, например. А та же Малая Эда - вполне так себе исторический документ, но - авторский, и на основе не сохранившихся. Не сохранилось вообще куда как больше чем сохранилось.

Arabat
27-11-2016 12:11 Arabat    

Да шучу же я. Как примерно работать с источниками представляю.

Но в любом случае надо думать, думать и еще раз думать. И из легенд можно много чего вытащить, и летопись может полным враньем оказаться. Все бывает.

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 огнестрельный наконечник для стрел/болтов Луки и арбалеты
 Справочник стандартных стрел и наконечников. Луки и арбалеты
 Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Наконечники стрел ( 14 )
guns.ru home