Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Наконечники стрел ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Наконечники стрел
  версия для печати
Бурыч
23-9-2015 13:24 Бурыч        первое сообщение в теме:

Уважаемые, помогите определить, что это за наконечники стрел: один сам нашел, два - жена. Просто интересно. Двухлопастной это наверное для охоты ? Нашел на границе с Афганом. А другие два в Южном Казахстане. Зачем такие широкие ? Слышал для противостояния коннице, чтобы нанести большую рану коню. Насколько это верно ? Особенно меня впечатляет большой наконечник номер 1. Его вес 46 гр.А вся стрела сколько весила ? Это под какой же лук сделано ? Кроме функциональности интересно и время когда их применяли. Буду благодарен за информацию. Спасибо.
click for enlarge 720 X 480  87.5 Kb

edit log


 

 
Arabat
24-11-2016 17:10 Arabat    

Как не было. Судя по Крыму туда постоянно переселялись все, кому не лень. Однако, как-то быстро превратились православные в греков, мусульмане в татар. А иудаисты в евреев. А потом пришли русские и решили, что уж они-то ни в кого более превращаться не будут.
AllBiBek
24-11-2016 17:13 AllBiBek    

Были! И будут еще не раз.
Но - как ни странно - окультуривание (в своём понимании) происходит не при доминировании пришельцев, а наоборот, при малом количестве. Ибо у них просто не остаётся другого выхода, как сделать из аборигенов что-то более-менее привычное себе.
Если пришельцы доминируют числом, они не окультуривают, а ассимилируют.
вольгаст
24-11-2016 17:14 вольгаст    

\\А потом пришли русские и решили\\


)))))

edit log

AllBiBek
24-11-2016 18:56 AllBiBek    

Вывод?
Русские приходят, да. Рано или поздно, но приходят. Вовремя или нет - кому как повезёт.

По переходу от скифов в сарматы - там насколько могу судить филосовский вопрос в прямом смысле, менялась система восприятия мира как такового. Уходил звериный культ, приходил тотемический, и совсем другая космогония впридачу.

Причём там деление на огромные малосвязанные собой общности, а вся их периферия - это "осармаченные элементы". Чем считать в среднесарматский период стык западной и восточной общностей, учитывая что по материалке они похожи чуть меньше чем никак - вопрос открытый.

Alter
25-11-2016 01:23 Alter    

quote:
Изначально написано AllBiBek:

И?
Есть описание как болгарский князь Крум (а по тому периоду болгарские конники - это тюрки из державы Кубрата, точнее - сословие воинов с тюркскими традициями) на чашу пустил отрезанную голову византийского императора Никифора Первого.
Еще попадалось как уже во времена Иван Васильича персидский шах узбекскому хану Измаилу голову срезал на чашу. Запомнилось потому, что описание вскрытие гробницы Измаила сохранилось (вскрыли вскоре после присоединения Самарканда к РИ), и таки скелет был без головы, и её именно отрезали. Скорее всего описано еще какое-то количество таких вариантов использования черепов.

Чаша из черепа - это степная традиция, описанная применительно к скифам еще Геродотом. У него это массовое явление, мол бедные обтягивают чашу из черепа врага кожей, а богатые инкрустируют драгоценными каменьями и одевают в серебро-золото.

А вообще, есть теория, что там всё крутилось вокруг того, что чаша из черепа похожа по форме на женскую грудь, и таким образом всасываются личные качества усопшего.


Хороший вопрос, но Вы почему-то сами себе противоречите, приведя кучу ребят не печенежского происхождения.
Кстати, текстовку про этих шалунов можно найти по их именам в качестве тегов.

Alter
25-11-2016 01:34 Alter    

quote:
Изначально написано Obuh:

к тому что если бы окружение не воспринимало это как понт, то курю скорей бы всего восприняли как неадеквата сегодня захотевшего скормить усопшего родственника гостям. соответственно и куря и его окружение было воспитано в одной традиции, странным образом описанной вроде как за тысячу с чем то лет до событий со святославом, геродотом как скифскую, и как ни странно географически совпадающую с местом обитания печенегов.


Я выше упомянул про русские были со "смертными чашами" и есть тексты ещё , подтверждающие, что славяне знали про этот обычай. Возможно, на Руси дохристианской такой обычай тоже имел место быть, раз это запомнилось в приданиях. Будь Святослав не христианином, то вполне вероятно , при определённых обстоятельствах, он
бы распатронил череп Кури аналогичным способом. Разве Наполеона воспринимали как неадеквата, когда он пил из черепа графа Калиостро? Норм чувак, чо, это я к тому , что нравы были другие, а Вам с современных позиций кажется , что отрезать голову и оппилить череп это какое-то святотатство,присущее только "непродвинутым" степнякам.
Тут упоминалось про великое переселение народов, так что и с этой позиции понятно, что происходило заимствование обрядов и пр. элементов культуры между народами,а печенеги так, под руку попались и то "случайно".
AllBiBek
25-11-2016 02:37 AllBiBek    

А кстати да, времена ВПН. Причерноморье.
Из человеческой сделана, кусок черепа.
Выпилы в числе двух штук - это на лабораторные пробы, которые и подтвердили что это человек.
Так что не только чаши.


Obuh
25-11-2016 04:28 Obuh    

quote:
Будь Святослав не христианином,

? шутка юмора
Obuh
25-11-2016 04:41 Obuh    

quote:
Я выше упомянул про русские были со "смертными чашами" и есть тексты ещё ,

ваще та, византийцы описывая последний поход святослава через раз обзывают его с войском тавроскифами
quote:
Будь Святослав не христианином, то вполне вероятно , при определённых обстоятельствах, он
бы распатронил череп Кури аналогичным способом.


и к тому же, те самые печенеги были на подхвате у святослава в том самом походе, а обозлились, по версии византийцев, на заключение мира русов с константинополем.
Arabat
25-11-2016 11:08 Arabat    

Святослав христианином не был. И, вообще, он сильно опеченежился, все его знаменитые обычаи печенежские.
quote:
и к тому же, те самые печенеги были на подхвате у святослава в том самом походе, а обозлились, по версии византийцев, на заключение мира русов с константинополем.

Есть еще теория, что ни на что они не обозлились, а просто воспользовались случаем прихватить хороший кусок территории. Очень похоже, что они заключили с Ярополком договор. Тот ведь даже и не пытался хотя бы символически помочь Святославу.

edit log

Obuh
25-11-2016 12:14 Obuh    

quote:
Изначально написано вольгаст:
\\у каких например?\\

У первобытных народов Англии - пещера в ущелье Чеддер Сомерсет.

У первобытных людей Франции, в гроте Ле Плакар четыре чаши.



не катит, не известен контекст употребления черепов.
quote:
Изначально написано вольгаст:

В Италии сабины или сабиняне, что пили вино из черепов врагов.

В Италии, король лангобардов Альбоин сделал чашу из черепа короля гепидов Кунимунда.



глянул по верхам, это одни и те же товарисчи, причем выходцы междуречья дуная и дравы, вполне себе из скифских местообитанй по версии геродота.
quote:
Изначально написано вольгаст:

Болгары. Хан Крум сделал себе чашу из черепа императора Никифора I.

Иран. Шах Исмаил I из головы Шейбани-хана(основателя Бухарского ханства, повелителя кочевых узбеков).



не смотрел, гляну обязательно, но чисто умозрительно, вполне себе скифское наследие.
quote:
Изначально написано вольгаст:

Франция. Наполеон I с чашей из головы Калиостро, приемственность с пещерой Ла Плакар! ))))).


может с пещерами и ага, но к скифам оно как? наполеон убил своего врага калиостро и сделал из него кубок?
quote:
Изначально написано вольгаст:

Индия. до наших дней.
Тибет. тоже самое.


каким боком индийские неприкасаемые, жрущие останки из погребальных костров к теме кубков не пойму, тибетцы тоже не понятны.

edit log

Obuh
25-11-2016 12:35 Obuh    

quote:
Святослав христианином не был. И, вообще, он сильно опеченежился, все его знаменитые обычаи печенежские.

тогда можно вопрос?
кто такие эти печенеги/пацинаки?
по версии арабов это шип русиев, которые во всех войнах следует за русскими князьями, и которыми эти самые князья распоряжаются по своему усмотрению.
местообитания за порогами днепра, то бишь в запорожье...
странным образом местообитания и функционал печенегов/пацинаков совпадает с более поздней запорожской вольницей... тоже совпадение?
quote:
Есть еще теория, что ни на что они не обозлились, а просто воспользовались случаем прихватить хороший кусок территории.

не знаю этой теории но иоан скиллица пишет однозначно, после ухода из доростола, заключив с визанитей мир/перемирие, бо остался практически без войска, святослав ушел на русь с явной целью собрать воев и вернуться, греки же предвидя это быстрым шагом, дабы опередить святослава метнулись до печенегов и донесли простую мысль, де запорожских лыцарей кинули, по весне войны ёк, святослав получив откупные с константинополя заключил мир и идет малым числом восвояси.

edit log

Arabat
25-11-2016 12:45 Arabat    

Ну, возможно и греки лапу приложили. Однако, договор с Ярополком явно был тоже. За два-то года можно было и войско на помощь собрать и выкуп хороший предложить, однако ничего сделано не было. Но и печенеги не воспользовались потом случаем и не пошли на Русь. Это при Владимире набег за набегом, а при Ярополке тишь да благодать. Вот только двух земель Уличской и Тиверской как ни бывало.
вольгаст
25-11-2016 14:40 вольгаст    

\\кто такие эти печенеги/пацинаки?\\

Вот например - гагаузы

http://ciachirhasdeu.files.wor...jpg?w=306&h=256

edit log

вольгаст
25-11-2016 14:53 вольгаст    

Огромная часть печенегов ушла и осела в западной Венгрии. Знатные печенеги и ханы стали венгерскими графами.
AllBiBek
25-11-2016 15:07 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Obuh:

не известен контекст употребления черепов.



Чеддер Сомерсет - как раз чаши.
quote:
Originally posted by Obuh:

вполне себе скифское наследие.
quote:



Тюрки. Крум - это те болгары, которые на дунай после гибели Кубрата из Причерноморья во главе с Аспарухом пошли на запад, за журавлём.

quote:
Originally posted by Obuh:

каким боком индийские неприкасаемые, жрущие останки из погребальных костров к теме кубков не пойму



А тоже чашки из черепов делают.
А вообще, могу и ошибаться, но про череп из чаши в Ведах упоминается.
Добрый как ангел
25-11-2016 17:40 Добрый как ангел    

quote:
Originally posted by Alter:

Будь Святослав не христианином, то вполне вероятно , при определённых обстоятельствах, он
бы



Вообще-то и не был.
Копьём в древлян
вполне себе как язычник бросался -
Одину жертву посвящал, типа.
Arabat
25-11-2016 18:04 Arabat    

Насчет древлян самый интересный вопрос, это как и зачем он там вообще оказался. Единственный наследник и продолжатель рода, еще совсем малолетний. Его беречь надо, как зеницу ока, а его в бой суют, где от него пользы, как с козла молока, проблемы одни.

edit log

AllBiBek
25-11-2016 18:33 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Arabat:

Единственный наследник и продолжатель рода



Святослав?
Не его папа?
AllBiBek
25-11-2016 18:35 AllBiBek    

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

Копьём в древлян
вполне себе как язычник бросался



Могу и ошибаться, но с коня копьём не бросаются.
Описание есть в ПВЛ, но не факт что не более поздняя приписка.
Вот про обоюдоострые мечи супротив хазарских сабель - это в 16 веке приписали.
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 огнестрельный наконечник для стрел/болтов Луки и арбалеты
 Справочник стандартных стрел и наконечников. Луки и арбалеты
 Добрый вечер. Подскажите пожалуйста что нибудь об этом наконечнике стрелы. 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Наконечники стрел ( 12 )
guns.ru home