Шпага, 17ст.

Что можно сказать об этой шпаге?

Сам в этой теме не силён, купил в нагрузку старой шашке.

Наши корифеи по шпагам называют такое обычно колишемардом . По времени да , 17-первая половина 18-го века .
Жаль , плохо видно гравировку (травление ?) на нижнем фото ...

Таки да, колишемард. И, скорее все же, первая половина 18.

Первая половина или даже скорее первая четверть 18 века, Сев. Европа (протестансткая Германия, Дания, Швеция), с меньшей вероятностью Англия/Франция.

Israguest:
Наши корифеи по шпагам называют такое обычно колишемардом . По времени да , 17-первая половина 18-го века .
Жаль , плохо видно гравировку (травление ?) на нижнем фото ...

Да рисунок гравированный, но от времени читается плохо.

Спасибо всем ответившим. Но один вопрос остался.

Таких, бутылочного типа клинков, в российском исполнении видеть не приходилось. А вам?

Есть идея, что его изобрели казаки.

Таких, бутылочного типа клинков, в российском исполнении видеть не приходилось. А вам?

А в России около 1750 практиковались дуэли на шпагах? Этот тип ХО имеет отчетливый дуэльный запах

Если честь была, значит и дуэли были.

Хотя в России, больше кулачные бои любили.

Честь можно по-разному защищать. Вот римляне в суде защищали, при Иване Грозном тоже в основном царский суд был.
Я просто не знаю, была ли традиция шпажных/сабельных дуэлей. Пистолетные дуэли были, как известно из жизни классиков; но это полвека-век позже

Всё, что было в Европе, практиковалось и у нас.Так же как и законы запрещающие дуэли.А при Петре наверное за это и головы рубили.Большой любитель этого дела был.

А при Петре наверное за это и головы рубили.Большой любитель этого дела был.

Указы Петра читал, но про дуэль ни гу-гу.Это конечно не говорит о том, что таких не было вовсе... Но все же думается с дуэлями на тот момент моды не было.

О дуэлях в России ...
"Поскольку отсутствовало явление, не было и юридических санкций, запрещающих его - впервые закон, запрещающий дуэль, в русском праве появился лишь во времена Петра: 139-й воинский артикул, принятый в 1715 году императором Петром I, строго воспрещал дуэли между офицерами, причём казни через повешение подлежал также и погибший на дуэли: 'Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются <:> Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнён, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлён, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останется, то их и по смерти за ноги повесить'.[5] Суровое наказание за дуэль было буквально списано с европейских законов, при этом не зафиксировано ни одного случая применения этих санкций на практике.

Лишь в царствование Екатерины II практика поединков стала получать распространение среди дворянской молодёжи, усваивавшей у иноземных учителей понятия о 'дворянской чести' в том виде, как её понимали в Западной Европе, и саму дуэльную традицию. Это побудило императрицу издать в 1787 году 'Манифест о поединках', который называл дуэли 'чужестранным насаждением' и назначал наказание за организацию дуэли и участие в ней: участникам (включая секундантов) дуэли, окончившейся бескровно, устанавливался в качестве наказания денежный штраф, а обидчику - пожизненная ссылка в Сибирь; за причинение вреда здоровью и жизни наказание назначалось как за соответствующие умышленные преступления. Но и эти санкции, большей частью, остались на бумаге, дела дуэлянтов крайне редко доходили до суда, да и в этих случаях многие получали прощение или существенно более мягкое наказание."

Лично я российских колишемардов не видел.

при этом не зафиксировано ни одного случая применения этих санкций на практике.

вот-вот... и я о том же. Если бы такое было повсеместно, то в литературе по любому бы отразилось.

Да-повсеместно! Да боялись, вот и не было дуэлей.В те времена языком

такие уколы делали, что похлеще шпажного будет.

Главное, что я для себя вынес из обсуждения - шпага дуэльная, а коль

дуэли были под страхом смертной казни,значит в России она была без надобности.

Думаю , что суровость наказания в России не причина отказа от дуэлей . Возьмите например 19 век - и дуэли были и наказания за них .
Просто традиции дуэлей в России в период , когда в Западной Европе был колишемард , не было . А когда дуэли появились , стало популярнее " К барьеру !"

Не думаю, что колишемарды такие уж и чисто дуэльные. Просто в России была "традиция" носить шпаги полагающиеся по уставу. А кому не полагалось, тот и не носил.

Граф Толстой "американец" вот это был бретер

Arabat:
Не думаю, что колишемарды такие уж и чисто дуэльные. Просто в России была "традиция" носить шпаги полагающиеся по уставу. А кому не полагалось, тот и не носил.

Я думаю, это явления одного порядка, связанные и вытекающие одно из другого:
отсутствие сословия вооруженных мещан - отсутствие традиции ношения ХО вне строя/военного конфликта - отсутствие традиции дуэльных "поединков чести" - малое количество или отсутствие неуставного (гражданско-дуэльного) ХО, в первую очередь шпаг.