Прямые клинки из собрания ГИМ

Я небольшой любитель шпаг, рапир, палашей. Ну не впечатляет меня прямоклинковое. Впрочем, будучи с визитом в ГИМе, фото некоторых предметов оставил на память:

Русский палаш на эпоху Петра III шлезвиг-голштинской кавалерии.

Русская офицерская шпага на эпоху Анны Иоанновны и русский драгунский палаш на эпоху Елизаветы Петровны.

Кираса и два русских палаша на эпоху Екатерины II. Впрочем, палаш, тот что ближе, возможно более ранний. Уверен, специалисты выскажутся.

Офицерские шпаги на эпоху Екатерины II.

Офицеры, осужденные участники восстания на Сенатской площади, перед исполнением основного вида наказания (смертная казнь, каторга, поселение, разжалование в солдаты и т.д.) все без исключения были подвергнуты гражданской казни.
Над головой осужденного ломалась его шпага; ордена, медали и памятные знаки приговоренного бросались здесь же в пламя костра.

Кираса и два русских палаша на эпоху Екатерины II. Впрочем, палаш, тот что ближе, возможно более ранний. Уверен, специалисты выскажутся.

Второй карабинерский 1763года, а первый хрен знает... не встречал такой

Шпага офицерская образца 1798 года. Бриллиантовое оружие "За Храбрость". На первую половину XIX века.

Шпага валлонского типа. Австрия. На вторую половину XVII века. Включена в комплект вооружения первых русских полков "нового строя" на эпоху Алексея Михайловича.

Теперь Оружейная палата Московского Кремля.
Шведские трофеи славной полтавской виктории.

Ну и последний предмет. Единственный, что реально зацепил и запал глубоко в душу. Французская шпага на конец XVIII века с "пламенеющим" клинком.

Хорошие фото. Спасибо!

Praeceptor:
Теперь Оружейная палата Московского Кремля.
Шведские трофеи славной полтавской виктории.

68 экспонат может быть трофеем полтавской виктории, но 1(с лева на фото), сомневаюсь. Эфес не нравится, похож на более поздний, а ля м.1796-98.

Originally posted by Kerll:

сомневаюсь

А что Вас смущает? Трофеи Полтавы - личная Библия (отпечатана в 1703 г.в Стокгольме) и личный набор охотничьих ножей короля Карла XII описаны историками давно и подробно. Например у Е.В. Тарле в книге "Северная война". На экспонате за номером 66 золотом выбит вензель с цифрой "XII". На двух офицерских шейных знаках (горжетах) хорошо видно корону о трех зубцах: элемент герба Королевства Швеция.

Да с клинком вопросов нет. А с эфесом?

Эфес, конечно, более поздний

Originally posted by Kerll:

Да с клинком, вопросов нет. А с эфесом?

К сожалению, на сегодняшний день из экспонатов Оружейной палаты подробно описан только огнестрел Англии и Нидерландов. Есть две монографии Е.А. Яблонской "Огнестрельное оружие Нидерландов XVII-XVIII веков" и "Огнестрельное оружие Англии XVII - начала XIX веков".
Вся остальная литература по экспонатам Оружейной палаты выпущена, увы, в формате фотокаталогов с очень кратким описанием предметов. Вещи уровня заинтересовавшей Вас шпаги туда просто не попадают.
Слава Создателю, начали выходить хотя бы тематические монографии с описанием предметов Оружейной Палаты по отдельным странам. Например И.И. Вишневская, А.К. Левыкин "Искусство блистательной Порты". Там и холодняк, и огнестрел, и царские регалии, и конская упряжь, и узорочье, и ткани, и много чего еще.

На шпаге обр.1798г. клинок с односторонней заточкой.

Собрали с клинком первой половины 18ст.

Спасибо за фото Praeceptor. С толковыми монографиями-описаниями по "оружейки" действительно пока "туго". А по стенду с полтавой, складывается впечатление, что экспонируют шпажные полосы, а эфес донабирали. Вот у второй шпаге хвостовик видно и вовсе не расклепан.

Шпага валлонского типа. Австрия. На вторую половину XVII века. Включена в комплект вооружения первых русских полков "нового строя" на эпоху Алексея Михайловича.

Помнится тут уже поднимался вопрос о шпагах в России в допетровские времена. Ну, вот и ответ.

Кстати, Ив2006, палаши ваша тема... первый палаш в 4 посту какого времени? У Кулинского я его не видел.

Sergeevich1951:

На шпаге обр.1798г. клинок с односторонней заточкой.

Собрали с клинком первой половины 18ст.

А вот на некоторых шпагах с подобным эфесом периода Е2 клинок обоюдоострый..

Есаул ТКВ:

А вот на некоторых шпагах с подобным эфесом периода Е2 клинок обоюдоострый..

На некоторых драгунских шашках обр.1881г, можно увидеть клин от катаны. Ну и как же атрибутировать?

Этот палаш, к РИА отношения не имеет, потому у Кулинского его и нет.

Хорошая работа, качественная проработка деталей, но изображение львов

(навершие и окончание гарды) для России не характерно. Это скорее Франция

Наполеоновского периода.

Это скорее Франция

Наполеоновского периода.

Спасибо, будем знать.

Sergeevich1951:

На некоторых драгунских шашках обр.1881г, можно увидеть клин от катаны. Ну и как же атрибутировать?

Шашка русская драгунская офицерская с эфесом образца 1881 года и заказным клинком от большого японского меча - катаны.

Originally posted by Sergeevich1951:

Этот палаш, к РИА отношения не имеет, потому у Кулинского его и нет.
Хорошая работа, качественная проработка деталей, но изображение львов

(навершие и окончание гарды) для России не характерно. Это скорее Франция

Наполеоновского периода.

Палаш за номером 31 у Кулинского в "Русском холодном оружии". Я не утверждаю, что в ГИМе именно такой. Но он очень похож: львы (на навершии и в окончании гарды) присутствуют, глубокая проработка щитка (рельефные изображения трофеев и воина в доспехах) имеет место быть. Кулинский атрибутирует его как "Палаш драгунский офицерский 1720-1730-х гг."

за номером 31 палаш совсем не тот, и ранее его подобный не наблюдаю.

там на щитке мальчик со щитом, и голова льва совсем не той конфигурации, что вы показываете.

Originally posted by gor200766:

за номером 31 палаш совсем не тот, и ранее его подобный не наблюдаю.

Верхняя книга - за 2014 год, нижняя (из которой поставил фото выше) - за 2005 год. У кого книга В РУКАХ, а не обрезанная версия на компе, сможет и сравнить, и проверить.

Originally posted by gor200766:

там на щитке мальчик со щитом, и голова льва совсем не той конфигурации, что вы показываете.

Я же написал в 28 посте темы:

Originally posted by Praeceptor:

Я не утверждаю, что в ГИМе именно такой. Но он очень похож: львы (на навершии и в окончании гарды) присутствуют, глубокая проработка щитка (рельефные изображения трофеев и воина в доспехах) имеет место быть.

Я только хотел заметить, что утверждение Sergeevich1951, о том, что ГИМовский палаш "к РИА никакого отношения не имеет", "изображение львов (навершие и окончание гарды) для России не характерно" не является абсолютно безупречным.

Праецептор, внимательно посмотрите на фото палаша и в особенности внимательно на гарду на фото, и поймите наконец про какой палаш идет речь. Тот, что вы предъявляете у Кулинского в книге ни капли не похож с тем, что в посту 4.

Уважаемый gor200766, я, в отличие от Вас, ГИМовский палаш видел вживую, и, в отличие от Вас, держу в руках две редакции книги Кулинского.

На ГИМовском палаше и на моем фото из книги два льва есть? Фигура воина в обрамлении знамен есть?
Я повторяю ТРЕТИЙ раз, я уже дважды сказал "похож", а не "идентичен". Разницу улавливаете?

Из дискуссии вышел. Во-первых, я не пылаю страстью к прямому оружию, а во-вторых с людьми, которые не желают читать посты оппонента, а любой ценой пытаются доказать свою правоту, говорить мне просто неинтересно.

Мне тоже со слепыми и дебилами не интересно, особенно уговаривать, что и не похож, и не идентичен,

Стоит ли кипятится? Все палаши чем то похожи друг на друга,потому и объединены в одну группу. Палаш у Кулинского похож на ГИМовский, но мы
ставим цель более определённую, установить точно место его рождения.
Почему я предположил Францию? Потому что на конц 18ст. у них было выпущено такое количество модификаций,что трудно подсчитать.

Теперь о львах. Я могу сделать небольшую подборку львов на навершиях

Российского ХО. Все эти львы на львов совсем не похожи, они добродушны

и не несут агрессивной сущности льва. Гляньте на снимок. Это больше собака, нежели лев. Поэтому написал- (изображение львов,навершие и окончание гарды, для России не характерно), иными словами - у нас другие.

gor200766:
Кстати, Ив2006, палаши ваша тема... первый палаш в 4 посту какого времени? У Кулинского я его не видел.

Произвольный офицерский палаш около 1750-1770, вполне возможно российский - на это намекает обмотка рукояти. Менее вероятно что какое-то немецкое княжество. Все остальные особенности - львы, античные герои, форма клинка - достаточно универсальны для всей Европы.
Надпись на клинке могла бы прояснить вопрос, но её на фотках не видно.

Originally posted by iv2006:

Надпись на клинке могла бы прояснить вопрос

Пожалуйста. Вот фото. В контексте имеющейся надписи на клинке палаша Ваша версия, уважаемый iv2006, звучит более, чем убедительно

Несомненно российский 1741-62гг. С эфесом скорее всего европейского
п-ва.

Originally posted by Sergeevich1951:

Несомненно российский 1741-62гг.

Ну почему же? Клинок и/или эфес могли быть изготовлены чуть раньше, например (я очень условно) в самом конце 30-х годов XVIII века. На период правления Анны Иоанновны. Изготовлен тогда, а в армию (или к офицеру, пожелавшему заказать надпись на клинке) палаш попал чуть позже, уже в Елизаветинскую эпоху.
Тогда Кулинский, атрибутировавший единственный, имеющийся в его распоряжении палаш, с обсуждаемой нами нехарактерной для русских палашей [-образной гардой, тоже окажется безупречно прав

Версия о европейском происхождении эфеса, осторожно озвученная ранее iv2006 и утверждаемая Вами, уважаемый Sergeevich1951, конечно же, имеет место быть. Не забываем, что конец тридцатых годов XVIII века - это засилье немцев на всех государственных постах, в том числе и в армии. Бурхард Миних, Антон-Ульрих Брауншвейгский, Карл Левенвольде, Бурхард Траутфеттер и прочая "иноземная сволочь". Так что версия о происхождении эфеса из некого немецкого княжества тоже представляется возможной.